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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #82761
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ragazzo1979 Visualizza Messaggio
    Quindi dai 3 milioni accertati ad 8 milioni. Per quanto concerner vittime reali? 130 mila?
    Almeno 140mila.

  2. #82762
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da marcol200 Visualizza Messaggio
    Che gli sia arrivato il caldo?
    No, un febbraio mite anche là ma niente di che...
    Fermo restando che credo che la radiazione solare possa avere più importanza delle temperatura in sé nel definire la stagionalità

    A proposito comunque mi è venuta un pensiero, sinceramente piuttosto idiota, pressapochista e facilone, ma il succo è : non è che l'anno scorso avere avuto una prima parte di estate mite ha favorito una diffusione molto limitata del virus (anche ae il grosso, con il calo decsiivo, è avvenuto con aprile e maggio) dato che così gli ambienti restavano non troppo caldi ma nemmeno troppo freddi, non rendendo necessaria l'aria condizionata presso locali e uffici e facendo quindi sì che la temperatura interna fosse un po' superiore rispetto alla norma di questo periodo? Forse con un periodo più caldo , aria condizionata attiva in questi luoghi e temperatura interna più bassa il virus potrebbe essersi diffuso un po' di più negli ambienti chiusi?

    Nel fare questo "ragionamento" penso anche alla solita questione di Stati come Brasile, Indonesia, Messico che hanno comunque avuto, in base ai periodi, una circolazione alta: ora non so quanto possa essere usata l'aria condizionata nei sobborghi di Rio de Janeiro, ecco, però vabbè
    Ultima modifica di ale97; 09/03/2021 alle 01:08

  3. #82763
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    No, un febbraio mite anche là ma niente di che...
    Fermo restando che credo che la radiazione solare possa avere più importanza delle temperatura in sé nel definire la stagionalità

    A proposito comunque mi è venuta un pensiero, sinceramente piuttosto idiota, pressapochista e facilone, ma il succo è : non è che l'anno scorso avere avuto una prima parte di estate mite ha favorito una diffusione molto limitata del virus (anche ae il grosso, con il calo decsiivo, è avvenuto con aprile e maggio) dato che così gli ambienti restavano non troppo caldi ma nemmeno troppo freddi, non rendendo necessaria l'aria condizionata presso locali e uffici e facendo quindi sì che la temperatura interna fosse un po' superiore rispetto alla norma di questo periodo? Forse con un periodo più caldo , aria condizionata attiva in questi luoghi e temperatura interna più bassa il virus potrebbe essersi diffuso un po' di più negli ambienti chiusi?

    Nel fare questo "ragionamento" penso anche alla solita questione di Stati come Brasile, Indonesia, Messico che hanno comunque avuto, in base ai periodi, una circolazione alta: ora non so quanto possa essere usata l'aria condizionata nei sobborghi di Rio de Janeiro, ecco, però vabbè
    E' possibilissimo, in effetti non ci avevo mai pensato

    E' difficile comunque dimostrarlo perchè l'aumento c'è stato effettivamente proprio a partire da metà Luglio, ma allora eravamo anche molto più in libertà di Giugno e comunque le radiazioni UV iniziavano a calare (livello di metà Maggio). Gli effetti in pratica si sarebbero sovrapposti, e non sappiamo quanto singolarmente incidessero.

  4. #82764
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    E se invece fosse appunto l irraggiamento solare ? Nei paesi citati non c è molta variazione di irraggiamento o sbaglio tra inverno ed estate...penso anche alla vitamina d e alle condizioni poco salutistiche della popolazione in generale che magari non permettono un efficenza del sistema di difesa ( alcol droga...e vita sregolata)

  5. #82765
    Calma di vento L'avatar di Matëlmaire
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ecco a quanto siamo arrivati per decessi/1 milione di abitanti nei primi 30 Stati del mondo.

    1. Gibilterra 2.761
    2. San Marino 2.237
    3. Repubblica Ceca 2.041
    4. Belgio 1.915
    5. Slovenia 1.874
    6. Regno Unito 1.828
    7. Montenegro 1.727
    8. Ungheria 1.658
    9. Italia 1.657
    10. Portogallo 1.628
    11. Stati Uniti 1.621
    12. Bosnia-Erzegovina 1.621
    13. Bulgaria 1.557
    14. Macedonia del Nord 1.539
    15. Spagna 1.527
    16. Messico 1.468
    17. Slovacchia 1.450
    18. Andorra 1.448
    19. Perù 1.441
    20. Liechtenstein 1.414
    21. Croazia 1.372
    22. Panama 1.361
    23. Francia 1.360
    24. Svezia 1.282
    25. Brasile 1.248
    26. Lituania 1.237
    27. Polonia 1.198
    28. Colombia 1.182
    29. Argentina 1.168
    30. Svizzera 1.156

    Come si può ben vedere, molto male tutta l'Europa dell'est e i Balcani (in effetti i Paesi che crescono maggiormente sono Repubblica Ceca, Ungheria, Montenegro, Slovacchia e Polonia). Interessante osservare anche il crollo progressivo dei decessi in Svizzera, che da Stato per mortalità top 25 verrà verosimilmente "risucchiato" da Cile e/o Romania la prossima settimana, uscendo da questa classifica.

  6. #82766
    Burrasca forte L'avatar di naiva
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Questa testimonianza é quello che purtroppo ho visto anch'io, persone senza rispetto verso il prossimo.


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  7. #82767
    Burrasca forte L'avatar di naiva
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Scesi a 279 nuove infezioni su 100.000 abitanti.
    Dal Dolomiten alcuni dati di ieri .


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  8. #82768
    Calma di vento L'avatar di Matëlmaire
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Vaccinati prima e seconda dose in Italia (dati presi da Pillole di Ottimismo):

    Prima dose:

    P.A. Bolzano 8,05%
    Friuli-Venezia Giulia 7,84%
    Piemonte 7,43%
    Emilia-Romagna 7,40%
    Toscana 7,29%
    Valle d'Aosta 7,17%
    Molise 7,05%
    Marche 6,95%
    Basilicata 6,86%
    Lazio 6,78%
    Puglia 6,75%
    Liguria 6,58%
    P.A. Trento 6,34%
    Sicilia 6,22%
    Campania 5,96%
    Veneto 5,81%
    Umbria 5,76%
    Lombardia 5,60%
    Calabria 4,92%
    Sardegna 4,48%


    Seconda dose:

    P.A. Bolzano 4,36%
    Valle d'Aosta 4,22%
    Emilia-Romagna 3,50%
    Piemonte 3,48%
    Friuli-Venezia Giulia 3,41%
    P.A. Trento 3,33%
    Toscana 2,94%
    Liguria 2,86%
    Lombardia 2,82%
    Molise 2,82%
    Veneto 2,78%
    Lazio 2,69%
    Campania 2,68%
    Sicilia 2,64%
    Basilicata 2,64%
    Marche 2,44%
    Sardegna 2,28%
    Puglia 2,18%
    Calabria 2,17%
    Umbria 2,08%
    Ultima modifica di Matëlmaire; 09/03/2021 alle 09:27

  9. #82769
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Commento di Lab24 interessante come al solito
    Stima di 7.1-8.5 milioni di contagiati reali.


    Oggi affrontiamo, in breve, due distinti argomenti:
    1) Le singole fasi dell’epidemia possono essere colte, talvolta, dall’osservazione di piccoli segnali che si ripetono nel tempo mostrando leggere anomalie rispetto all’andamento standard. Uno di questi, che stiamo registrando proprio nelle ultime settimane, è relativo a uno sbilanciamento dei contagi verso la popolazione di ***** maschile: che nel periodo 15-28 febbraio (ultimo Bollettino di sorveglianza integrata Covid-19 dell’Iss) ha raggiunto il 50,1% del totale, contro un 48,6% calcolato da inizio epidemia. La stessa situazione, sempre con una modesta prevalenza di nuovi casi tra gli uomini, si è verificata lo scorso marzo 2020 all’inizio della prima ondata pandemica, per poi ripresentarsi a ottobre 2020 nelle fasi iniziali della cosiddetta “seconda ondata”. La ripetizione di un’identica anomalia esattamente nelle stesse condizioni epidemiologiche (ripresa del contagio in atto, ma ancora agli inizi) non può essere un caso: è sicuramente legata a qualche fattore per ora non individuato, ma meritevole di approfondimento, e purtroppo non lascia prevedere settimane facili se verifichiamo cosa è accaduto in passato (una crescita importante dei nuovi casi) nelle settimane subito successive a questo segnale.

    2) Rispondiamo a numerose domande che ci sono arrivate per chiedere chiarimenti sul numero reale dei contagiati, in Italia, al di là dei dati ufficiali. La risposta non è facile, e potrà essere data con precisione solo a conclusione di un’indagine per la ricerca degli anticorpi nella popolazione italiana. Possiamo però tentare alcune approssimazioni, incrociando i dati disponibili. Partiamo dalla prima fase dell’epidemia: qui ci viene in aiuto la prima (e purtroppo unica) indagine Istat / Iss condotta all’inizio della scorsa estate su un campione di 64.660 persone rappresentativo della popolazione italiana, con la ricerca degli anticorpi al nuovo Coronavirus. Dai dati pubblicati il 5 agosto sappiamo che, a fronte di 248.803 positivi individuati con i test tampone, gli anticorpi risultavano presenti in 1.482.377 soggetti: un numero 6 volte superiore a quello dei numeri ufficiali. La valutazione della seconda fase dell’epidemia, tuttavia, deve tenere conto di alcuni elementi aggiuntivi: in primo luogo il numero dei tamponi eseguiti è aumentato in modo evidente, arrivando fino a un massimo di 254.908 tamponi molecolari lo scorso 13 novembre, consentendo di indagare non solo il bacino dei soggetti sintomatici (e non tutti, nella prima fase) ma di estendere la ricerca all’individuazione di molti asintomatici. La recente introduzione dei test antigenici rapidi nel conteggio ufficiale, a partire dal 15 gennaio, ha ulteriormente incrementato il numero dei test totali giornalieri, fino a superare più volta quota 350.000. In altri termini, oggi siamo in grado di individuare molti più soggetti positivi di quanto fossimo in grado di fare la scorsa primavera. Un secondo elemento che ci può aiutare nella valutazione del numero dei casi reali è il dato dei nuovi ingressi giornalieri in terapia intensiva: un valore che viene comunicato a partire dal 3 dicembre 2020, ma che ormai si è consolidato e restituisce (se parametrato sui dati disponibili a livello internazionale) un rapporto di 1 a 200 tra ricoverati in area critica e ipotetici contagiati reali. In altri termini, se consideriamo il numero dei nuovi ingressi in terapia intensiva nell’arco di una settimana epidemiologica e lo moltiplichiamo per 200, otteniamo con buona approssimazione il numero reale dei contagiati presenti sul territorio in un arco temporale compreso, in larga parte, tra le 2 e le 3 settimane prima. Questo valore lascia ipotizzare che, pur avendo incrementato il numero dei test tampone, ancora oggi riusciamo a individuare solo il 40-50% circa dei casi reali.
    Se ai 3.067.486 casi totali certificati il 7 marzo 2021 sottraiamo i 254.908 positivi ufficiali del 5 agosto 2020 otteniamo 2.812.578 positivi: ai quali possiamo attribuire un peso del 50%, come accennato prima, rispetto ai casi totali di contagio avvenuti sul territorio. Avremmo quindi 5.625.156 positivi, ai quali sommare 1.482.377 di soggetti positivi agli anticorpi e individuati con la ricerca Istat/Iss: per un totale di 7.107.533 contagiati reali. Applicando la percentuale meno generosa (40%), ovvero presumendo di aver individuato solo 4 positivi su 10 reali dopo il 5 agosto, il numero sarebbe ancora più alto: i soggetti venuti a contatto con il virus da inizio agosto ma non individuati salirebbero infatti a 4.218.578, per un totale (sommando i positivi ufficiali) di 7.031.445. Aggiungendo 1.482.377 arriveremmo a 8.513.822. Entrambe le stime sono nella fascia bassa di quelle dell’Imperial College: che arriva a ipotizzare “fino al” 25% della popolazione italiana (circa 15 milioni di persone) già entrata in contatto con il Sars-CoV-2, all’interno tuttavia di una forbice molto ampia che parte dal 10%. (M.T.I.)
    Ecco, dunque siamo di media sopra il 12% ovunque, e ampiamente sopra il 20% nelle zone più colpita da 1a e/o 2a ondata.
    Torna tutto.

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  10. #82770
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    No, un febbraio mite anche là ma niente di che...
    Fermo restando che credo che la radiazione solare possa avere più importanza delle temperatura in sé nel definire la stagionalità

    A proposito comunque mi è venuta un pensiero, sinceramente piuttosto idiota, pressapochista e facilone, ma il succo è : non è che l'anno scorso avere avuto una prima parte di estate mite ha favorito una diffusione molto limitata del virus (anche ae il grosso, con il calo decsiivo, è avvenuto con aprile e maggio) dato che così gli ambienti restavano non troppo caldi ma nemmeno troppo freddi, non rendendo necessaria l'aria condizionata presso locali e uffici e facendo quindi sì che la temperatura interna fosse un po' superiore rispetto alla norma di questo periodo? Forse con un periodo più caldo , aria condizionata attiva in questi luoghi e temperatura interna più bassa il virus potrebbe essersi diffuso un po' di più negli ambienti chiusi?

    Nel fare questo "ragionamento" penso anche alla solita questione di Stati come Brasile, Indonesia, Messico che hanno comunque avuto, in base ai periodi, una circolazione alta: ora non so quanto possa essere usata l'aria condizionata nei sobborghi di Rio de Janeiro, ecco, però vabbè
    l'anno scorso sono stati i due mesi di lockdown a fare tutto, secondo me, unitamente al fatto che quando siamo usciti la stagione è cambiata e usavamo un botto la mascherina. con sole alto, mascherina per tutti e circolazione di base azzerata il gioco è fatto.
    a luglio, semplicemente, ha ripreso a circolare (poco, fino a metà agosto) perché sono ripresi gli scambi internazionali, totalmente azzerati fino a quasi giugno e nelle altre nazioni la circolazione era pressoché ovunque più alta.
    gli italiani di rientro e i turisti stranieri l'hanno riportata in circolazione, QB per farla pian piano riesplodere fino a che la stagione non è cambiata nuovamente ed è riesplosa, complici le scuole (volente o nolente....).
    In Brasile sostanzialmente le stagioni non esistono (estremizzo eh), può essere questa la differenza con noi.
    Però contro questa ipotesi c'è il Sudafrica ad esempio, dove le stagioni sono ben "definite" e durante la loro estate la circolazione è alta, in questo gennaio/febbraio hanno fatto tutti i record di casi e morti... da loro è come se fosse luglio/agosto da noi?
    però in entrambi i casi abbiamo a che fare con varianti violente....anche questo non so se possa incidere, a riguardo...
    Si vis pacem, para bellum.

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