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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #84111
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    Io non riesco proprio a fare paragoni con altre nazioni, noi siamo in Italia e dobbiamo fare i conti con quello che accade da noi.
    Magari gli svizzeri girano senza mascherine, ma evitano situazioni di contagio o le limitano istintivamente senza imposizioni.

    Poi sono sicuro che se a Lugano tra una settimana scoppia un grosso focolaio, qualcosa la chiudono pure lì.

    Nel mio paese, solo nei primi 12gg di marzo, a seguito del focolaio di febbraio, sono morte 10 persone per Covid, non mi pare proprio normale
    Io invece non riesco a non paragonare il Ticino alla Lombardia.
    E non riesco a digerire l’assurdità tutta italiana delle mascherine all’aperto, dei nidi e materne chiuse, etc

    Curiosità : età media dei morti? Focolaio in una rsa, magari non ancora vaccinata?


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  2. #84112
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    crescita è stata dell’8,48% con un Rt istantaneo che al 13 marzo segnava 1.0. Tutti questi valori, che troveranno conferma solo alla fine della settimana entrante con le rilevazioni ufficiali (e per l’Rt tra 2 settimane) ci permettono di sottolineare due diversi aspetti: 1) La visione “retrospettiva” utilizzata ufficialmente comporta uno sfasamento temporale tra introduzione (e rimozione) delle misure di mitigazione. Ed è soprattutto l’introduzione tardiva a permettere al virus di costruire una base più ampia di contagiati, oltre la metà dei quali asintomatici. 2) I valori di Rt prossimi a 1.0, quando il numero quotidiano dei contagiati è elevato come nella fase attuale, sono del tutto inaccettabili: perché stabilizzano la situazione epidemica a livelli insostenibili sia per quanto riguarda il numero dei ricoverati in area medica (in crescita nel periodo del 16,1% a quota 23.656), sia come abbiamo visto per le terapie intensive, sia per i decessi (nella settimana 2.293, media giornaliera 327). Numeri che andrebbero ricordati, e soppesati, quando si scatena il panico per il decesso di una persona vaccinata: senza che per ora, peraltro, sia stato provato alcun collegamento diretto. Come abbiamo visto nei giorni scorsi i dati in arrivo da Uk ci dicono che, su 9,7 milioni di soggetti vaccinati, sono decedute 275 persone: per nessuna di queste è stata trovata una correlazione con la vaccinazione. Ma sempre in Uk (fonte Oms) su 4.213.347 casi di Covid-19 i decessi sono stati 124.419. Anche, per assurdo, volendo attribuire al vaccino tutti i 275 decessi che in realtà non sono ad esso collegabili, è facile capire da che parte stia il rapporto rischi/benefici. Il vero problema del vaccino, in questa fase, è non averne abbastanza.
    Mi sembra di essere un luminare ma figurati se lo sono, però ho detto a Ottobre che i calcoli sull'Rt a 1.0 quando hai 5.000 contagi ha un senso (in negativo) mentre averne uno a 1.5 quando ne hai 50 è tutt'altra cosa (non così tanto negativo)...toccava arrivarci 6 mesi dopo?!?! Boh, son basito.

    E poi su AstraZeneca hanno praticamente scritto quello che ho detto numericamente io 3gg fa..
    Ultima modifica di Simotgl; 15/03/2021 alle 00:34
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  3. #84113
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Variazione quotidiana incidenza delle varie zone su tutta Italia, calcolata con effetto alla data di istituzione, con 7 e 14gg di ritardo.

    In sostanza quanto sono efficaci i colori delle zone nel abbassare ogni giorno l'incidenza su 100k abitanti ogni giorno sullo stesso giorno, su 7gg dopo e su 14gg dopo.

    A novembre sono evidenti gli effetti benefici, anche perché per la 2a volta bene o male la popolazione si è attenuta abbastanza alle regole, guardate le zone gialle che hanno cmq avuto effetto di abbassare l'incidenza.

    Allegato 562457

    Mentre a inizio anno, la zona gialla è addirittura "deleteria", anche perché la popolazione si è un po più "lasciata andare" anche inconsciamente.

    Allegato 562458
    A marzo la gente si è rotta le balle anche in zona arancione.....fra un po' i colori non avranno più effetti, tranne le zone rosse.

    Allegato 562459

    Molto interessante, anche se non sappiamo in che modo incida la questione della variante più contagiosa e magari i problemi che si potrebbero avere a volte con i test a causa loro...

  4. #84114
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Video che sembra molto interessante per valutare la possibile differenza pratica tra ffp2 e mascherine in stoffa...meno male che erano efficaci le seconde...

    Covid, un video eccezionale mostra come restano nell'aria le droplet che trasportano il virus | Euronews

  5. #84115
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Guarda, avessero tenuto aperte le scuole e dad da medie o elementari in su ok, così invece non ha proprio senso.
    In Svizzera si vive praticamente normalmente all’aperto, senza mascherina,etc
    Qua chiudono anche nido e materna, dopo avere vaccinato insegnanti ed ausiliari.
    Gestione ridicola.


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    Allora se le scuole erano destinate a chiudere Era meglio puntare a fare il vaccino a chi ha una certa età.

  6. #84116
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Molto interessante, anche se non sappiamo in che modo incida la questione della variante più contagiosa e magari i problemi che si potrebbero avere a volte con i test a causa loro...
    Giusto, sta di fatto che sembra che nemmeno la zona arancione sortisca più effetti benefici sulla diffusione, infatti siam finiti praticamente quasi tutti in zona rossa con misure ancor più rafforzate, sia per una parte di comportamenti che non vengono più tenuti, sia per la maggior contagiosità delle varianti e della minor efficacia di test e 40ene.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  7. #84117
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Io invece non riesco a non paragonare il Ticino alla Lombardia.
    E non riesco a digerire l’assurdità tutta italiana delle mascherine all’aperto, dei nidi e materne chiuse, etc

    Curiosità : età media dei morti? Focolaio in una rsa, magari non ancora vaccinata?


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    Nessun morto in RSA, non conosco l’età media, ma di certo c’è una 44enne (maestra elementare) e un 56enne.



    ho degli zii a Bulach(Svizzera) che non vedono i nipotini da quasi un anno. Inoltre mi dicono che li i bambini alle 19.30 max devono essere a nanna. I genitori con figli la sera non hanno vita sociale, quindi a loro ad es. un coprifuoco alle 22.00 non ha senso. Ripeto, i paragoni tra culture diverse non hanno senso.
    Ultima modifica di Pigio; 15/03/2021 alle 00:49
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  8. #84118
    Uragano L'avatar di burian br
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    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    E per quale diavolo di motivo allora ci ostiniamo a farli, visto che lo sanno anche i muri ormai?? Io sono sconfortato!

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    Perchè non abbiamo abbastanza tamponi molecolari forse.

    Su quest'articolo di 3 settimane fa del "The Lancet" è scritto che non si dovrebbe mai abbandonare l'uso dei tamponi molecolari, salvo in caso di epidemia diffusa che non consente di soddisfare tutte le richieste.

    https://www.thelancet.com/journals/l...048-7/fulltext

    I test hanno una sensibilità come minimo (in teoria) dell'80%, il che significa che possono dare teoricamente fino al 20% di falsi negativi.
    E più la popolazione di riferimento aumenta, più aumenta il numero di falsi negativi al tampone rapido.

    La specificità invece resta molto alta, per cui se tu non hai il virus (ovviamente non puoi saperlo) e risulti negativo hai il 95-99% di probabilità che sia così effettivamente.
    Su 150 persone nella tua azienda ciò significa che presumibilmente è stato beccato solo l'80-90% dei positivi. Se questi sono stati 3, significa che non è stato individuato almeno 1 positivo.

    La ricerca suggerisce di combinare, se ci si affida ai tamponi rapidi, questi ultimi con i sierologici.

  9. #84119
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Variazione quotidiana incidenza delle varie zone su tutta Italia, calcolata con effetto alla data di istituzione, con 7 e 14gg di ritardo.

    In sostanza quanto sono efficaci i colori delle zone nel abbassare ogni giorno l'incidenza su 100k abitanti ogni giorno sullo stesso giorno, su 7gg dopo e su 14gg dopo.

    A novembre sono evidenti gli effetti benefici, anche perché per la 2a volta bene o male la popolazione si è attenuta abbastanza alle regole, guardate le zone gialle che hanno cmq avuto effetto di abbassare l'incidenza.

    Allegato 562457

    Mentre a inizio anno, la zona gialla è addirittura "deleteria", anche perché la popolazione si è un po più "lasciata andare" anche inconsciamente.

    Allegato 562458
    A marzo la gente si è rotta le balle anche in zona arancione.....fra un po' i colori non avranno più effetti, tranne le zone rosse.

    Allegato 562459
    Non trascurerei il fattore "maggiore contagiosità del virus".

  10. #84120
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    @Lou_Vall

    Ulteriore riprova che l'informazione locale sa essere MOLTO migliore di quella nazionale.

    Quest'articolo proviene dal giornale di Brindisi (Brindisireport) ed è stato scritto da uno statistico, ed ecco che anche lui si è accorto dei tamponi rapidi.

    Riporto:


    Per quanto riguarda le possibili cause di questo preannunciato inasprimento, sarebbe da soffermarsi su un aspetto forse spesso taciuto e che, invece, andrebbe attentamente valutato. Riguarda i tamponi rapidi dei quali, dal 15 gennaio scorso, è stato consentito l’uso, in forma alternativa ai tamponi molecolari. Ad ascoltare gli esperti, i tamponi rapidi di ultima generazione garantirebbero una resa quasi equiparabile a quelli molecolari, anche in fase di diagnosi. Tuttavia, a parte che non si sa quali tipi di tamponi rapidi vengano effettivamente utilizzati, non darei per scontato che i risultati ottenibili con il loro uso siano del tutto simili a quelli conseguibili con i tamponi molecolari.

    Almeno qualche dubbio sorge se, ad esempio, si analizza l’andamento del tasso di positività diagnostica al variare della percentuale di tamponi rapidi giornalmente utilizzati (grafico n. 3). Ebbene appare evidente che al crescere della quota di tamponi rapidi, diminuisce il tasso di positività diagnostica, e viceversa. E questo avviene in maniera sistematica.



    Ne consegue che il numero dei positivi decresce in quei periodi in cui sono usati quantità maggiori di tamponi rapidi ed aumenta, invece, quando se ne usano percentuali inferiori. In altre parole questo sta a significare che ai tamponi rapidi sfugge normalmente una quota non banale di positivi che, invece di essere intercettati, sono così lasciati a disposizione del virus per diffondere l’epidemia. Circostanza questa non certo di poco conto se si ricorda che, con i valori attuali di Rt, i contagi tendono a decuplicarsi in breve tempo e che, quindi ogni positivo sfuggito al controllo ne crea 10 nel giro di tre passaggi.

    C’è a questo punto da chiedersi se l’attuale recrudescenza del virus non sia stata in buona parte causata da un uso troppo diffuso di tamponi rapidi, magari neppure di terza generazione. E se, pertanto, non sia il caso di regolamentarne in maniera più rigida l’uso.



    Puglia da gialla a rossa: perche non poteva andare diversamente

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