Nuovo Virus Cinese

[Pino 64]

Una volta che abbiamo i vaccini che duri pure in eterno, esattamente come migliaia di altri virus che circolano.

Infatti era quello il senso del mio messaggio, come l'influenza arriva ogni anno e chi vuole si vaccina perché in ogni caso se te la prendi sarà in una forma più leggera, così sarà per il Covid.
Per la gioia delle multinazionali farmaceutiche che si stanno arricchendo, ma questo è un'altro discorso

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[Lou_Vall]

Beh io invece ce le metto entrambe. E di varianti resistenti al momento anche no: che ce ne siano che riducano l'efficacia è vero, ma da qui a "resistenti" ce ne passa.
Ma considerato che siamo arrivati ad un vaccino da zero in 9 mesi (a me pare che si tenda a sottovalutare lo sforzo titanico che è servito), non vedo perchè preoccuparsi troppo, adesso, delle varianti. La seconda generazione, che arriverà in meno tempo della prima, sarà perfettamente efficace anche contro le varianti.
Se poi dobbiamo ragionare in termini di "comunque ne arriverà sempre una più contagiosa o più letale che sfuggirà alla generazione X del vaccino" beh... Allora valeva anche prima del Covid.
Più letali anche no.
Ed è inutile ragionare in termini di evoluzione quando parliamo di mesi.
Diciamola diversamente...
Esattamente come un anno fa, nonostante quanto vista in Cina, allora, e in GB adesso, siamo stati belli scialli.
Ma al contrario di un anno fa adesso in giro c'è "traffico".
Veramente nei Paesi dove la vaccinazione ha raggiunto percentuali decenti i risultati si vedono eccome.
Persino in Paesi come Isreale dove una fetta consistente di popolazione si comporta come un enorme massa di no-vaIl prossimo autunno se le percentuali di vaccinati saranno elevate le varianti faranno molta più fatica a girare.
Perchè insisto sul fatto che l'efficacia degli attuali vaccini sulle varianti non è zero eh.
E tra 6/9 mesi magari avremo già i primi 2.0

Non dobbiamo preoccuparci adesso delle varianti? E quando dobbiamo farlo, allora? Io direi che invece bisogna preoccuparsi sì, altrochè.
Riguardo il discorso evoluzionistico del virus, ha senso parlarne quando si tratta di mesi? Perdinci, ha senso sì! Abbiamo visto cosa è riuscita a fare UNA variante (quella inglese) all'Europa? Non solo è più contagiosa del 30%, ma sfugge ai tamponi rapidi e se ne sbatte di qualsiasi immunità, reinfettando tutti coloro che si erano ammalati fino a pochi mesi prima.
La variante inglese è un esempio perfetto di evoluzione del virus: una mutazione casuale evoluzionisticamente vincente: 30% più contagiosa che non può essere aggredita dagli anticorpi. Sarà un caso che è diventata la variante dominante (e a breve sarà l'unica circolante) in Europa? Non credo. E a fare questo il virus ci ha messo meno di un anno, praticamente. Quindi l'evoluzione conta sì, eccome. E ho parlato solo della variante inglese, ma della sudafricana, o della brasiliana?
Il virus sta mutando continuamente diventando sempre più contagioso perchè è proprio questa la caratteristica che gli consente di prosperare. Ma questo avviene nell'arco di settimane e di mesi, mica in millenni. Non ci rendiamo conto, ma stiamo operando una selezione naturale "perfetta" del Covid-19: mano a mano che si alzano barriere e si pongono ostacoli, verranno selezionate e prospereranno sempre le varianti in grado di aggirarli e di superarli. In pratica si sta evolvendo verso un virus "perfetto". E l'Europa, con la diffusione della variante inglese, ne è stato un esempio perfetto, cosa serve ancora per dimostrarlo?

[Pino 64]

Se è per questo io ritengo molto di più, come tutti qui dentro riteniamo diventi endemico, ma sicuramente con letalità e pericolosità molto molto minori anno dopo anno, come con l'influenza....e le restrizioni andranno a scemare sempre di più.
Avremo sempre migliori conoscenze sull'immunità, sulle diagnosi, sulle cure, ogni anno avremo in autunno vaccini quasi già pronti per le varianti in atto in primavera/estate, ecc...

Non mi dite che adesso i più pessimisti sono quelli che sono incazzati con le restrizioni e gli ottimisti son diventati quelli che vengono additati come "pro-chiusure"?!?

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Non fa una piega il tuo discorso, come sai perfettamente come la penso sulle restrizioni, che sono inutili, spero sempre che prima o poi, meglio prima venga messo a punto un farmaco da prendere come un normale antiinfluenzale

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[Lou_Vall]

@Lou_Vall
per il conto sulla possibili sovrabbondanza di ospedalizzati in Piemonte, ho fatto il conto in un altro modo, considerando il rapporto tra ospedalizzati e attualmente positivi. Sarebbe meglio ancora farlo prendendo i positivi di qualche giorno prima.
Comunque viene così:
Piemonte 10.6%
Liguria 9.5%
Umbria 7.9%
Marche 7.6%
Molise 7.3%
Lombardia 7.0%
Toscana 6.6%
Abruzzo 6.0%
Lazio 5.9%
Trentino 5.7%
Emilia-Romagna 5.5%
Sicilia 5.5%
Vd'Aosta 5.3%
AltoAdige 4.7%
Puglia 4.2%
Friuli 4.1%
Basilicata 3.9%
Veneto 3.7%
Calabria 3.7%
Campania 1.7%
Sardegna 1.5%
oltre il 10% di ospedalizzati è tanto, a maggior ragione in una fase di crescita dell'epidemia
direi che torna con il tuo racconto di forte sommerso.
Da quanto ne so, il tipo di tamponi rapidi può essere diversi tra regione e regione, il ministero ha dato delle specifiche con l'approvazione a gennaio (aggiornate per le varianti o no?). Poi cambia l'uso che si fa dei rapidi. Da quanto ne so, qui in Veneto i rapidi sono usati per i contatti, ma per i sintomatici si usa normalmente il molecolare.

Sì, oltre il 10% è veramente tanto. Anche la Liguria ci fa compagnia, vedo. In parte sarà anche per la nostra età media (siamo i più vecchi d'Italia), ma sicuramente c'è il problema dei tamponi rapidi, come abbiamo capito.
Io pure ho avuto sintomi, ma sempre negativo, prima, e dopo.
Anzi, sono stato pure perculeggiato perchè sono stato a casa un paio di giorni ("non hai niente, hai il tampone negativo").
Qui si usano i rapidi negli screening aziendali, sia pubblici sia privati, mentre se vai all'ospedale con la febbre non ne ho idea di quale tampone ti facciano (e spero di non scoprirlo, tra l'altro).

Sentito il collega malato.. che botta. Non sente per niente i gusti e ha malissimo alla gola, anche se come febbre e dolori dice che sembra stia andando un pochino meglio. Sta male da giovedì scorso, comunque, quasi sempre con febbre. 25 anni, salute di ferro.

[FunMBnel]

Non dobbiamo preoccuparci adesso delle varianti? E quando dobbiamo farlo, allora? Io direi che invece bisogna preoccuparsi sì, altrochè.

Il contesto ea quello dei "vaccini" e delle "varianti resistenti". Adesso non ci sono varianti resistenti.

Riguardo il discorso evoluzionistico del virus, ha senso parlarne quando si tratta di mesi? Perdinci, ha senso sì! Abbiamo visto cosa è riuscita a fare UNA variante (quella inglese) all'Europa? Non solo è più contagiosa del 30%, ma sfugge ai tamponi rapidi e se ne sbatte di qualsiasi immunità, reinfettando tutti coloro che si erano ammalati fino a pochi mesi prima.

E tutti i vaccini approvati sono efficaci sulla variante inglese come sul ceppo europeo originario.
E della variante sudafricana e brasiliana vale quanto sopra.

Il virus sta mutando continuamente diventando sempre più contagioso perchè è proprio questa la caratteristica che gli consente di prosperare. Ma questo avviene nell'arco di settimane e di mesi, mica in millenni.

E questo è esattamente il motivo per cui bisogna rispettare le restrizioni, lo andiamo dicendo da mesi: limitando la circolazione, tanto più in questa fase dove ci sono i vaccini a disposizioni, riduci le probabilità di mutazioni.

Non ci rendiamo conto, ma stiamo operando una selezione naturale "perfetta" del Covid-19: mano a mano che si alzano barriere e si pongono ostacoli, verranno selezionate e prospereranno sempre le varianti in grado di aggirarli e di superarli. In pratica si sta evolvendo verso un virus "perfetto". E l'Europa, con la diffusione della variante inglese, ne è stato un esempio perfetto, cosa serve ancora per dimostrarlo?

Non ho capito perchè il Covid dovrebbe riuscire in questo scenario da disaster movie holliwoodiano mentre tutti gli altri virus che lo hanno preceduto non ci sono riusciti.

[FunMBnel]

Per la gioia delle multinazionali farmaceutiche che si stanno arricchendo, ma questo è un'altro discorso

Che orrore eh... Gente che lavora e trova una cura per una malattia e ci guadagna anche.
Comunque al momento non c'è obbligo vaccinale anti-Covid nè obbligo di acquistare i loro prodotti in altri ambiti, quindi si può rimediare...

[FunMBnel]

come sai perfettamente come la penso sulle restrizioni, che sono inutili,

Quindi nonostante tonnellate di evidenze empiriche che ne dimostrano l'efficacia, tu continui ad affermare il contrario. Non fa una piega...

[Davide1987]

Bollettino Live di Oggi
Aggiornato il 15/03/2021 12:52

🟠 BASILICATA
├ nuovi pos: 106 ➜ 67
├ tamponi: 1265 ➜ 675
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 8.38% ➜ 9.93%
└ vaccinati totali: 62487

MARCHE
├ nuovi pos: 616 ➜ 415
├ tamponi: 4517 ➜ 2500
├ tasso pos: 13.64% ➜ 16.60%
└ vaccinati totali: 176278

MOLISE
├ nuovi pos: 52 ➜ 17
├ decessi: 2 ➜ 1
├ tamponi: 906 ➜ 171
├ terapie intensive: +2
├ tasso pos: 5.74% ➜ 9.94%
└ vaccinati totali: 37272

🟠 PROVINCIA DI BOLZANO
├ nuovi pos: 103 ➜ 13
├ tamponi: 1126 ➜ 254
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 9.15% ➜ 5.12%
└ vaccinati totali: 79022

🟠 TOSCANA
├ nuovi pos: 1305 ➜ 1106
├ tamponi: 15579 ➜ 10923
├ tasso pos: 8.38% ➜ 10.13%
└ vaccinati totali: 458184

Campione: 10.2%

NUOVI CASI
├ Ieri: 21315
├ Variazione: -26%
├ Oggi [attuali]: 1618
├ Oggi [ipotesi]: 15813
└ Tasso positività: 11.14%

NUOVI DECESSI
├ Ieri: 264
├ Variazione: -50%
├ Oggi [attuali]: 1
└ Oggi [ipotesi]: 138

TERAPIE INTENSIVE
├ Ieri: +100
└ Oggi [attuali]: +3

VACCINI SOMMINISTRATI
└ Fino ad ora: 6.715.732

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[Davide1987]

Bollettino Live di Oggi
Aggiornato il 15/03/2021 13:00

🟠 BASILICATA
├ nuovi pos: 106 ➜ 67
├ tamponi: 1265 ➜ 675
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 8.38% ➜ 9.93%
└ vaccinati totali: 62487

MARCHE
├ nuovi pos: 616 ➜ 415
├ tamponi: 4517 ➜ 2500
├ tasso pos: 13.64% ➜ 16.60%
└ vaccinati totali: 176278

MOLISE
├ nuovi pos: 52 ➜ 17
├ decessi: 2 ➜ 1
├ tamponi: 906 ➜ 171
├ terapie intensive: +2
├ tasso pos: 5.74% ➜ 9.94%
└ vaccinati totali: 37272

🟠 PROVINCIA DI BOLZANO
├ nuovi pos: 103 ➜ 13
├ tamponi: 1126 ➜ 254
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 9.15% ➜ 5.12%
└ vaccinati totali: 79022

🟠 TOSCANA
├ nuovi pos: 1305 ➜ 1106
├ tamponi: 15579 ➜ 10923
├ tasso pos: 8.38% ➜ 10.13%
└ vaccinati totali: 458184

VENETO
├ nuovi pos: 1587 ➜
├ decessi: 8 ➜ 10
├ terapie intensive: +5
└ vaccinati totali: 523492

Campione: 17.7%

NUOVI CASI
├ Ieri: 21315
├ Variazione: -35%
├ Oggi [attuali]: 2459
├ Oggi [ipotesi]: 13915
└ Tasso positività: 11.14%

NUOVI DECESSI
├ Ieri: 264
├ Variazione: +10%
├ Oggi [attuali]: 11
└ Oggi [ipotesi]: 298

TERAPIE INTENSIVE
├ Ieri: +100
└ Oggi [attuali]: +8

VACCINI SOMMINISTRATI
└ Fino ad ora: 6.715.732

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[Danirimini]

Intanto qua saltati tutti i server per vedere i risultati dei tamponi. Segnale molto positivo della situazione attuale qua in zona, suppongo...