Nuovo Virus Cinese

[wtrentino]

Allora Pfizer aumenta il rendimento dei motori!

È una manovra per aumentare le importazioni di idrocarburi dagli USA.

[FunMBnel]

Ci vorrebbe pochissimo a fare una tabella in prima pagina su ogni giornale.

"Controlli su AZ, ma vediamo le % di rischio di effetti collaterali" (e/o letalità)

Tachipirina : X,XX%Altro farmaco : X,XX%
Altro farmaco : X,XX%
Pfizer : X,XX% (stima su X milioni di dosi somministrate)
AZ : X,XX% (stima su X milioni di dosi somministrate)

Decessi attesi su X milioni di popolazione in X mesi : Xmila
Decessi rilevati entro X giorni dal vaccino Pfizer : X
Decessi rilevati entro X giorni dal vaccino AZ : X


Una roba semplice, per dare il senso, decidete voi la forma, ma evidentemente non ce n'è la volontà, come in tanti altri frangenti NON si è voluto dare chiarezza su tante altre cose, ma si è sempre puntato a trovare LA storia da click e di cui poter parlare al bar.

E perchè fare una roba del genere che tra analfabeti funzionali e aritmeticamente illetterati la leggerebbero in 10 quando con un bel titolo "Caduto dalla cima del Monte Bianco dopo vaccino X" ottieni un milione di accessi?

[FunMBnel]

E oltre a quello.... in USA, in UK, in Russia e Cina... OVUNQUE c’è almeno un vaccino approvato tranne che in neanche uno stato UE. Ma è mai possibile che ancora oggi siamo TOTALMENTE DIPENDENTI da fuori sui vaccini?! A me sta cosa fa incazzare più di tutto il resto.

Questo è un discorso completamente diverso e in effetti a bocce ferme andrebbe discusso per bene: la realtà è che la guerra dei vaccini l'abbiamo miseramente persa proprio dove hai detto. Il resto è conseguenza.
Il mitico @Jadan ha fatto un bel post al riguardo su FB.

[The Ramandolo Man]

Il racconto è terrificante, senza alcun dubbio.
Io personalmente non mi faccio prendere dall'emotività, è solo un discorso di conoscenza.

Ovvero, qual'è il rischio che il vaccino X Y ti faccia morire? Tutto lì, basta saperlo.
Quotidianamente assumiamo sostanze e farmaci che hanno comunque una probabilità di farti morire, ma - consciamente o per abitudine - li prendiamo con leggerezza perchè reputiamo tale probabilità bassissima, e ci permettiamo di "correre il rischio".
Andrebbe fatta la stessa cosa con i vaccini. Basta sapere in che misura possono farti morire. E sicuramente in un qualche caso è possibile, non ci credo nemmeno da lontano che il rischio sia zero spaccato, non le è nemmeno con l'aspirina.
Che si comunichi che, che ne so, nello 0,0001% dei casi è possibile una conseguenza fatale. Molto meglio dichiararlo che non nasconderlo.

Tra l'altro, solo per capire.. il più prestigioso centro di ricerca tedesco riscontra allarmanti aumenti di casi di trombosi dopo AZ e nel Regno Unito, che ne hanno vaccinati a milioni, non si sono accorti di nulla?
Qui uno dei due mente.

si ma continuate a battere su sta cosa che anche gli altri farmaci fanno la stessa cosa . Si è vero ma c'è una bella differenza a prendere un farmaco quando DEVI perchè serve per curarti perchè sei malato e andare a fare un vaccino quando stai bene oppure perchè te lo obbligano . Sembra quasi normale che se vi crepa un conoscente o ha problemi in seguito al vaccino "ah è statistica rientra nello 0.000001%" .

[nevearoma]

Secondo me l'ultima.

L'Unione Europea sta facendo una figura da pirla dietro l'altra in questa campagna vaccinale. Dai l'ok a un vaccino, AstraZeneca, per poi sospenderlo dopo un mese e mezzo per cosa? Per 15 trombosi su 11 milioni di vaccinazioni?

Intanto in altri Paesi (UK, USA) si sta già parlando con date concrete del ritorno alla totale normalità. Noi, continuiamo pure a dormire, avanti così

Però la distribuzione non è stata sospesa per l'incidenza delle trombosi, bensì per le loro caratteristiche che sembrano essere piuttosto inusuali e forse causate direttamente dal vaccino stesso: Paul-Ehrlich-Institut - News - The Paul-Ehrlich-Institut informs - Temporary Suspension of Vaccination with COVID-19 Vaccine AstraZeneca
Alla fine è una questione di banale farmacovigilanza, solo che sui vaccini covid in questo momento sono puntati tutti i riflettori del pianeta e quindi diventa immediatamente una questione politica ed emotiva.
Tra l'altro la prima a iniziare è stata la Norvegia, che non è un membro UE.

Alcuni paesi europei comunque hanno dato previsioni per le riaperture (Danimarca per esempio). In Italia viene sempre fatto un po' tutto a caso ma quello fin dall'inizio della pandemia.

[wtrentino]

Questo è un discorso completamente diverso e in effetti a bocce ferme andrebbe discusso per bene: la realtà è che la guerra dei vaccini l'abbiamo miseramente persa proprio dove hai detto. Il resto è conseguenza.
Il mitico @Jadan ha fatto un bel post al riguardo su FB.

È evidente che non in europa l’importanza di arrivare quanto prima un vaccino non è stata recepita e gli investimenti in un anno di pandemia sono stati irrisori rispetto agli altri. Altro gigante passo sulla strada del fantoccismo dell’unione.
Capisco i primi mesi, ma ad oggi non avere ancora un vaccino approvato nostro significa solo che questa strada è stata abbandonata puntando sul rendersi mendicanti verso gli altri, con tutte le conseguenze economiche e geopolitiche a cui si andrà incontro.

Mi aspetto che L’UE dopo la pandemia avrà ancora meno forza decisionale a livello globale di quanto non lo sia già ora. In parole povere, saremo dei burattini.

[ale97]

E perchè fare una roba del genere che tra analfabeti funzionali e aritmeticamente illetterati la leggerebbero in 10 quando con un bel titolo "Caduto dalla cima del Monte Bianco dopo vaccino X" ottieni un milione di accessi?

Perchè non sono tutti analfabeti funzionali e in questo momento serve particolarmente uno studio chiaro sui reali numeri; perchè diciamolo, tra quelli che pongono troppa enfasi sulla questione e quelli che escludono a priori che ci possa essere anche una minima correlazione senza essere in grado di dimostrarlo non si capisce nulla di questo aspetto. Per le persone con un minimo di intellettto una cosa del genere sarebbe di sicuro giovamento, per molti altri no ma pazienza.

[Simotgl]

si ma continuate a battere su sta cosa che anche gli altri farmaci fanno la stessa cosa . Si è vero ma c'è una bella differenza a prendere un farmaco quando DEVI perchè serve per curarti perchè sei malato e andare a fare un vaccino quando stai bene oppure perchè te lo obbligano . Sembra quasi normale che se vi crepa un conoscente o ha problemi in seguito al vaccino "ah è statistica rientra nello 0.000001%" .

Ma io capisco il tuo parere,
però è fuorviato dal fatto che attualmente anche l'essere sano e girare per vita quotidiana ti mette a un rischio X% di contrarre il Covid e X% di morirne o di averne complicanze, ma nel tuo ragionamento ciò non compare.
Come se vivere in questo periodo sia a rischio Covid 0% mentre vaccinarsi ti mette a rischio X%, che è ovviamente più di 0.

[nevearoma]

È evidente che non in europa l’importanza di arrivare quanto prima un vaccino non è stata recepita e gli investimenti in un anno di pandemia sono stati irrisori rispetto agli altri. Altro gigante passo sulla strada del fantoccismo dell’unione.
Capisco i primi mesi, ma ad oggi non avere ancora un vaccino approvato nostro significa solo che questa strada è stata abbandonata puntando sul rendersi mendicanti verso gli altri, con tutte le conseguenze economiche e geopolitiche a cui si andrà incontro.

Mi aspetto che L’UE dopo la pandemia avrà ancora meno forza decisionale a livello globale di quanto non lo sia già ora. In parole povere, saremo dei burattini.

Ma in che senso?

Biontech è stato sviluppato in Germania da un'azienda tedesca con fondi tedeschi, Janssen è stato sviluppato nei Paesi Bassi da un'azienda belga.
Sanofi non è andato in porto per una questione di sfortuna, mica perché mancassero le capacità.

Alla fine è stato un mix di sfortuna e lentezza. La ricerca farmaceutica di livello globale in Europa non manca assolutamente, solo che alcune aziende hanno deciso fin dall'inizio di non sviluppare vaccini anticovid (Roche, Novartis, Merck tedesca), altre ci hanno provato ed è andata male (Sanofi), altre sono entrate nel gruppo in ritardo (Bayer). E poi c'è sempre il problema che un gruppo di 28 stati non avrà mai le economie di scala degli Stati Uniti o della Cina.

[Perlecano]

Ma io capisco il tuo parere,
però è fuorviato dal fatto che attualmente anche l'essere sano e girare per vita quotidiana ti mette a un rischio X% di contrarre il Covid, ma nel tuo ragionamento ciò non compare.
Come se vivere in questo periodo sia a rischio Covid 0% mentre vaccinarsi ti mette a rischio X% che è ovviamente più di 0.

Concordo. Questa discussione è imbarazzante.