Nuovo Virus Cinese

[nevearoma]

Parlando di AZ, ha annunciato che per l'Europa nel secondo trimestre, anzichè 180 milioni di dosi, potrà fornirne al massimo 70.

Si sa da settimane...

[Gianni78ba]

Io avrei detto più di un miliardo

La situazione in quei Paesi è disastrosa dal punto di vista della qualità dei dati, ci sono situazioni come Dacca (9 milioni di abitanti) per i quali era risultata una sieroprevalenza del 45% a Luglio 2020, che corrisponderebbe a 4 milioni di casi a fronte di qualcosa come 40 mila casi ufficiali (sono 70 mila ad oggi). Il Bangladesh da solo fa decine di milioni di casi non diagnosticati, potenzialmente anche 50.
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Press Releases

L'India da sola avrà avuto almeno 200 o 300 milioni di casi a fronte di 12 milioni di ufficiali, stando ad alcuni studi hanno identificato circa l'1% dei casi nella prima fase dell'e.

DEFINE_ME

Però sono Paesi per cui non ci sono nemmeno statistiche demografiche affidabili su cui calcolare un eccesso di mortalità, quindi andiamo veramente al buio e ci rimangono solo campagne di test sierologici di dubbia affidabilità per farci una idea di massima.
DEFINE_ME
In Africa spesso non abbiamo nemmeno dei sierologici, ma realisticamente ci sono centinaia di milioni di casi anche lì, che rimangono quasi tutti nascosti visto che avranno una letalità infima.
Se guardiamo posti con un minimo di dati demografici in più, come il Messico, ci ritroviamo almeno 35-40 milioni di casi reali a fronte di 2 milioni ufficiali, considerato l'eccesso di mortalità mostruoso che hanno.

Insomma, complessivamente non ne abbiamo idea, abbiamo già margini di incertezza del 30% in Italia, un dato globale certo non ci sarà mai. A questo punto anche fare dei sierologici serve a poco, visto che molti contagiati delle prime ondate saranno ormai negativizzati.

Secondo te per settembre con l'apertura delle scuole mettiamo intorno al 15 fino a che fascia di età avranno vaccinato?
Secondo il calendario vaccinale esposto nelle farmacie da me entro un mese si saranno potuti prenotare fino ai nati nel '61, e teoricamente dalla prenotazione alla vaccinazione passano 2 settimane quindi per metà maggio secondo quel calendario dovrebbero aver ricevuto il vaccino fino a quella fascia.
Ad andare al risparmio e considerando che nelle fasce inferiori per me molti non vorranno vaccinarsi se un quarantenne desideroso di farlo non potrà vaccinarsi entro appunto l'apertura delle scuole sarà stato un fallimento.
Non so se è un ragionamento condivisibile

[Gianni78ba]

La mortalità sarà praticamente nulla quando avranno vaccinato gli over 50 ipertesi e/o con diabete.

metti anche gli over 40. Solo io ho conoscenza diretta di due che non ci sono più, obesi.

[nevearoma]

Secondo te per settembre con l'apertura delle scuole mettiamo intorno al 15 fino a che fascia di età avranno vaccinato?
Secondo il calendario vaccinale esposto nelle farmacie da me entro un mese si saranno potuti prenotare fino ai nati nel '61, e teoricamente dalla prenotazione alla vaccinazione passano 2 settimane quindi per metà maggio secondo quel calendario dovrebbero aver ricevuto il vaccino fino a quella fascia.
Ad andare al risparmio e considerando che nelle fasce inferiori per me molti non vorranno vaccinarsi se un quarantenne desideroso di farlo non potrà vaccinarsi entro appunto l'apertura delle scuole sarà stato un fallimento.
Non so se è un ragionamento condivisibile

Il 15 settembre è un fallimento se non sono già vaccinati gli over 16.

[Lou_Vall]

Vabbè, comunque avrai immunizzato gli over 60, rendendo la mortalità praticamente nulla.

Posto che la strada è ancora lunga - abbiamo vaccinato il 4,18% dei sessantenni e appena l'1,54% dei settantenni (la fascia d'età vaccinabile che ha ricevuto meno dosi in assoluto) rimane la fascia 50-59, che è ben lontana dall'avere letalità nulla, e anche la 40-49, seppur in misura minore, non è proprio esente da ogni rischio.
Per come la vedo io sarà già un miracolo se avremo vaccinato tutti gli over 60 entro metà/fine estate, ma vedremo.
Sempre più convinto che dobbiamo ormai rassegnarci ad un'estate simile alla 2020 ma con molte più restrizioni. I casi caleranno aiutati dalla bella stagione ma, per evitare problemi in autunno, si terranno le limitazioni ugualmente, magari non quelle di adesso, ma una sorta di zona gialla perpetua e simil coprifuoco.

[Simotgl]

Per i pessimisti.....

Il Covid quando finirà? Con i vaccini può diventare come l’influenza |Milena Gabanelli- Corriere.it

E per gli ottimisti....

Perché l’immunità di gregge è difficile da raggiungere
L’immunità di gregge è raggiunta quando grazie a una sufficiente percentuale di persone vaccinate si riesce a bloccare la circolazione del virus.

Se avessimo un vaccino con efficacia contro il contagio al 100% e una copertura a lungo termine, tenendo conto della velocità di diffusione del virus con un R0 (quante persone un infetto a sua volta contagia) tra 2,5 e 3,5, il risultato si otterrebbe vaccinando il 60–72% della popolazione.

Non è però questo il caso: i vaccini Pfizer e Moderna hanno un’efficacia contro il contagio del 95%, J&J del 72% e AstraZeneca, a seconda delle stime, del 62-82%.

Tenendo conto di quest’ultimo parametro, l’immunità di gregge si potrebbe ottenere solo vaccinando almeno il 97% della popolazione: una percentuale irrealistica, anche considerando che c’è chi non vuol fare il vaccino. In più c’è la variante inglese che fa crescere l’R0 a 4,5 e con ogni probabilità aumenta la letalità del virus.

Infine, non sappiamo ancora quanto durerà l’immunità nel tempo.

Messe insieme tutte queste variabili è possibile capire, come sostengono gli esperti da tempo tra cui l’immunologa Antonella Viola, perché l’immunità di gregge se non un miraggio sia quantomeno un’incognita.

[Davide1987]

Grecia , record di contagi: 3.586 nelle ultime 24 ore
@covid19

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[Davide1987]

Posto che la strada è ancora lunga - abbiamo vaccinato il 4,18% dei sessantenni e appena l'1,54% dei settantenni (la fascia d'età vaccinabile che ha ricevuto meno dosi in assoluto) rimane la fascia 50-59, che è ben lontana dall'avere letalità nulla, e anche la 40-49, seppur in misura minore, non è proprio esente da ogni rischio.
Per come la vedo io sarà già un miracolo se avremo vaccinato tutti gli over 60 entro metà/fine estate, ma vedremo.
Sempre più convinto che dobbiamo ormai rassegnarci ad un'estate simile alla 2020 ma con molte più restrizioni. I casi caleranno aiutati dalla bella stagione ma, per evitare problemi in autunno, si terranno le limitazioni ugualmente, magari non quelle di adesso, ma una sorta di zona gialla perpetua e simil coprifuoco.

In quel modo,uccidi anche i locali in pianura, la scorsa estate, a Trecate i locali in centro, erano pieni fino a tardi.

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[nevearoma]

Per i pessimisti.....

Il Covid quando finirà? Con i vaccini può diventare come l’influenza |Milena Gabanelli- Corriere.it

E per gli ottimisti....

Perché l’immunità di gregge è difficile da raggiungere
L’immunità di gregge è raggiunta quando grazie a una sufficiente percentuale di persone vaccinate si riesce a bloccare la circolazione del virus.

Se avessimo un vaccino con efficacia contro il contagio al 100% e una copertura a lungo termine, tenendo conto della velocità di diffusione del virus con un R0 (quante persone un infetto a sua volta contagia) tra 2,5 e 3,5, il risultato si otterrebbe vaccinando il 60–72% della popolazione.

Non è però questo il caso: i vaccini Pfizer e Moderna hanno un’efficacia contro il contagio del 95%, J&J del 72% e AstraZeneca, a seconda delle stime, del 62-82%.

Tenendo conto di quest’ultimo parametro, l’immunità di gregge si potrebbe ottenere solo vaccinando almeno il 97% della popolazione: una percentuale irrealistica, anche considerando che c’è chi non vuol fare il vaccino. In più c’è la variante inglese che fa crescere l’R0 a 4,5 e con ogni probabilità aumenta la letalità del virus.

Infine, non sappiamo ancora quanto durerà l’immunità nel tempo.

Messe insieme tutte queste variabili è possibile capire, come sostengono gli esperti da tempo tra cui l’immunologa Antonella Viola, perché l’immunità di gregge se non un miraggio sia quantomeno un’incognita.

Non ho ben capito il calcolo che fanno però.

Per dire, in Italia ed Europa non più del 30% dei vaccini sarà AZ o Janssen, il che significa che anche solo vaccinando l'80% degli adulti potresti già raggiungere il 60% di immunità.
Tra l'altro l'R0 a 4,5 mi sembra una stima molto alta, non l'ho mai vista da nessuna parte (comunque non farebbe salire la soglia di moltissimo).
Ad ogni modo l'immunità di gregge è "sopravvalutata", nel senso che non è strettamente necessaria per tornare a una vita normale.

[Musoita]

Tenendo conto di quest’ultimo parametro, l’immunità di gregge si potrebbe ottenere solo vaccinando almeno il 97% della popolazione: una percentuale irrealistica, anche considerando che c’è chi non vuol fare il vaccino. In più c’è la variante inglese che fa crescere l’R0 a 4,5 e con ogni probabilità aumenta la letalità del virus.

Il dato giusto cmq dovrebbe essere 103%