Nuovo Virus Cinese

[Cristian_Marchi]

Anche volendo è difficile non intercettare una qualche trasmissione/TG che ne parla.

Io mi auguro comunque che almeno l'estate la passiamo come la scorso, non voglio stare a sentire di stupidate tipo il coprifuoco a giugno

Scusa, ma come si fa a pensare di tornare alla normalità con le varianti (specialmente quella NIGERIANA che sembrerebbe essere resistente ai vaccini (come ho detto anche nel post precedente))? Sarebbe un macello.
Senza coprifuoco la gente si assembrerebbe la sera. Bisogna trovare qualche metodo per abbattere i contagi. Spero che gli anticorpi monoclonali potrebbero darci una mano

[Pino 64]

Ho capito, ma quando qui si è cominciato a parlare ANCHE GIUSTAMENTE di economia, ci è stato chiuso il 3D perché ce n'era già un altro parallelo e si faceva casino tra utenti sia in questo che in quell'altro.
E siamo stati richiamati a mantenere l'argomento entro i termini sanitari/medici e di commento ai dati e alle novità attinenti il virus.

E non perché non volessimo parlare anche di economia, ma perché il MOD voleva tenere un po separate le cose, ma non per fare ghettizzazione di argomenti o di utenti, ma perché tutte le volte che si è parlato anche di economia qui in questo 3D quei 4/5 che volevano solamente parlare dell'aspetto economico si son messi a litigare e son stati invitati a scrivere nell'altra.
Quindi se tu continui a pensare che qui scriviamo solo dati per terrorizzare e non abbiamo in mente che esiste anche l'economia, sei pregato di non ritirare su ogni 2 post l'economia.

Adesso comincerai a dire che "no ma cmq i dati servono, per capire come potrà ripartire l'economia, io non ho detto che son dati inutili, non ce l'ho con te, e nemmeno con te e nemmeno con te..."
E poi alla fine continui a leggere i post e ogni giorno a lamentarti di tutti e di tutto quello che viene scritto ma poi sei qui che leggi, per far cosa?

Leggo perché aldilà di un po' noia su argomenti ripetitivi, vi reputo persone molto preparate e a me piace informarmi ed imparare sempre, specie di cose che non sono di mia pertinenza.
Per quanto riguarda la parte economica qualche richiamo deve essere fatto(non so chi abbia litigato, si può non condividere non litigare) per il nesso causa/effetto, se tu in senso lato, causa pandemia pensi che sia necessario o ritieni utile una possibile chiusura per la pandemia(causa) mi devi spiegare per una corretta informazione gli effetti a 360 gradi.
Poi personalmente o grande stima e considerazione della tua persona e ti leggo volentieri anche se non condivido tutto

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

[Davide1987]

The B1.351 and P.1 variants extend SARS-CoV-2 host range to mice | bioRxiv

Commentato così, cosa ne pensate?

VERSO SARSCOV3 ?

Il salto di specie inverso nei topi, il cambio di recettore ligante
su spike e la panzoozia

Se ha fatto molto scalpore la notizia di un gatto affetto da variante inglese in Piemonte un paio di giorni, fa notizia invece nota sin dai primi giorni di Wuhan dai blogger inglesi in loco, che bypassando la censura cinese ben descrivevano l'effetto blando sui gatti adulti e mortale sui gatti neonati od i gatti di strada già malati o malmessi.

La vera notizia, di queste ore, è l'apparire di questo studio, scritto a più mani e con molto rigore, che indica come, a differenza dei precedenti ceppi, alcune varianti non solo possono effettuare il salto di specie sui topi, cosa che con il ceppo originario e la maggior parti di varianti non era possible ma addirittura la proteina Spike non lega con i recettori ACE2 del topo, o meglio le VOC lo fanno rispetto agli altri Strain ed il Wild Tipe, ma si legano solo transitoriamente agli ACE2 in epitelio polmonare murino, per poi continuare la replicazione virale altrove, legando ad altri recettori.

Se le nuove varianti possono infettare i topi, che già hanno dimostrato la capacità di infettarsi a vicenda, si apr ufficialmente il rischio panzoozia.

Il contagio a mezzo topi era presente in guerra narrativa posizionata dai cinesi sin dall'inizio circolarono la loro "fiaba" sull'attacco ad Hong Kong con arma biologica bicomponente, ovviamente su un canale noto per la dietrologia ed il complottismo ma intanto a Wuhan si vedevano disinfestori con soffiatori di anidridi tossiche per strada in spalla per la caccia al topo. In questi mesi si sono registrate invasioni di topi in USA, EUROPA ed AUSTRALIA in questi ultini due anni, evento che accade ciclicamente, ma ben sposava l'elemento di guerra psicologica prescelto dai cinesi, perchè i test sin qua condotti, come confermato ampiamente dal CDC americano e dal ECDC europeo, non si infettavano in laboratorio, a differenza di alti animali (primati, pinguini, grandi felini, suini).

Il rischio che diventi non solo endemico ma tutti gli animali un enorme reservoir e che muti molto molto velocemente praticamente una certezza e non sono le uniche implicazioni negative possibili.

Ma automaticamente una pessima notizia ? Intanto lo studio riguarda topi di laboratorio e non necessariamente, lo spill-over inverso uomo/topo è avvenuto, anche se spiegherebbe visto le varianti coinvolte il salire quasi a curva verticale i contagi ed i decessi di certi paesi, ma anche il topo in genere ha sia una elevata resilienza immunologica, sia una adattabilità fisiologica importante, sia i fattori di propagazione intra-comunitari (i topi vivono in ampissime colonie interconnesse) che l'alto tasso riproduttivo potrebbero portare ad una veloce immunità di gregge per i topi.

Di fatto, se non ritirato lo studio, risulta urgentissimo indagare su quale recettore leghino adesso le varianti B1.351 e P1 sul topo e nell'uomo, oltre i noti ACE2 e NP1, poichè potremmo essere di fronte ad una via di contagio e fisiopatologica completamente diversa.

A conti fatti un virus totalmente nuovo.

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

[burian br]

Io avrei detto più di un miliardo

La situazione in quei Paesi è disastrosa dal punto di vista della qualità dei dati, ci sono situazioni come Dacca (9 milioni di abitanti) per i quali era risultata una sieroprevalenza del 45% a Luglio 2020, che corrisponderebbe a 4 milioni di casi a fronte di qualcosa come 40 mila casi ufficiali (sono 70 mila ad oggi). Il Bangladesh da solo fa decine di milioni di casi non diagnosticati, potenzialmente anche 50.
icddr,b -
Press Releases

L'India da sola avrà avuto almeno 200 o 300 milioni di casi a fronte di 12 milioni di ufficiali, stando ad alcuni studi hanno identificato circa l'1% dei casi nella prima fase dell'e.

DEFINE_ME

Però sono Paesi per cui non ci sono nemmeno statistiche demografiche affidabili su cui calcolare un eccesso di mortalità, quindi andiamo veramente al buio e ci rimangono solo campagne di test sierologici di dubbia affidabilità per farci una idea di massima.

In Africa spesso non abbiamo nemmeno dei sierologici, ma realisticamente ci sono centinaia di milioni di casi anche lì, che rimangono quasi tutti nascosti visto che avranno una letalità infima.

Se guardiamo posti con un minimo di dati demografici in più, come il Messico, ci ritroviamo almeno 35-40 milioni di casi reali a fronte di 2 milioni ufficiali, considerato l'eccesso di mortalità mostruoso che hanno.

Insomma, complessivamente non ne abbiamo idea, abbiamo già margini di incertezza del 30% in Italia, un dato globale certo non ci sarà mai. A questo punto anche fare dei sierologici serve a poco, visto che molti contagiati delle prime ondate saranno ormai negativizzati.

Mmmm, non sono d'accordo.

Considera che devi togliere dal totale mondiale almeno la Cina, che conta 1,4 miliardi di persone, e anche Giappone, Corea del Sud e Oceania, dove il contagio è irrisorio rispetto al resto del mondo. Io toglierei anche il Sud-est asiatico (escluse Filippine e Indonesia), ma non so se effettivamente la situazione sia sempre stata buona o in realtà i dati reali non trapelano (ma non credo). Ad ogni modo, togliendo Cina, Oceania, Giappone e Corea del Sud sono già 6,2 miliardi di persone come bacino da considerare.
Di questi, 1 miliardo od oltre significherebbe 1/6 del totale, circa il 17%. Mi sembra un'incidenza parecchio alta sinceramente, anche perchè dubito che in India e in Africa si sia anche solo superato il 10% (e insieme contano 2,6 miliardi di quei 6,2 miliardi di persone, circa la metà).

Lo studio che hai linkato sull'India ha individuato una sieroprevalenza del 7% nella popolazione sopra i 10 anni, ma estendendola anche a quest'ultima farebbe comunque 100 milioni di indiani contagiati fino ad Agosto, non 200-300 milioni. Anche correggendo per la sieronegativizzazione non dovremmo superare i 150 milioni.
Inoltre mi risulta difficile pensare anche solo a 100 milioni di casi considerando che in India non penso siano morte neppure 500mila persone, che con un tasso di mortalità dello 0,5% (analogo a quello dell'Amazzonia, per me in India è più alto) corrisponderebbero nel caso massimo a 100 milioni di casi per l'appunto.
Sostenere 300 milioni di casi richiederebbe almeno 1 milione di morti per un tasso di mortalità dello 0,3% che è bassissimo e inverosimile.

Non so esprimermi poi sull'Africa, perchè è molto arretrata anche in termini di infrastrutture, per cui non mi stupirebbe se il virus corresse a velocità degne di 150 anni fa. E' vero che potrebbero esserci un centinaio di milioni di casi, ma stimare la reale prevalenza credo sia impossibile.


Ragionando su grandi linee, direi che in Europa abbiamo avuto 1,5 milioni di morti includendo il sommerso, per un tasso di mortalità sull'1,3-1,5%, circa 120 milioni di casi quindi.
In USA quasi 700mila morti, per un tasso di mortalità identico all'europeo o forse qualcosa di meno, in ogni caso anche fosse l'1% arriveremmo a 70 milioni di casi.
In Messico è pacifico credere in 40 milioni di casi come minimo, forse 50.
In Sudamerica, 422 milioni totali, anche se la prevalenza fosse del 40% sarebbero 170 milioni di casi.

Sommando tutto ricaviamo 410 milioni di casi. C'è da aggiungere India e Africa, se ipotizziamo 200 milioni di casi totali in entrambe siamo a 610 milioni.
Resta l'incognita dell'Iran, ma così come il Medio Oriente il bacino totale dei contagiati è di 400 milioni di persone, e anche si fosse infettato il 25% (ne dubito) arriveremmo a 100 milioni extra.

Personalmente ho l'idea che la stima di @Perlecano (700 milioni) sia la massima.
Riconosco però che è tutto opinabile, e ognuno può pensarla diversamente e pretendere di avere ragione, non ci sono ipotesi più verosimili di altre (anche se scommetto che ognuno crede che la propria sia la migliore ).

[Pigio]

Leggo perché aldilà di un po' noia su argomenti ripetitivi, vi reputo persone molto preparate e a me piace informarmi ed imparare sempre, specie di cose che non sono di mia pertinenza.
Per quanto riguarda la parte economica qualche richiamo deve essere fatto(non so chi abbia litigato, si può non condividere non litigare) per il nesso causa/effetto, se tu in senso lato, causa pandemia pensi che sia necessario o ritieni utile una possibile chiusura per la pandemia(causa) mi devi spiegare per una corretta informazione gli effetti a 360 gradi.
Poi personalmente o grande stima e considerazione della tua persona e ti leggo volentieri anche se non condivido tutto

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

Forse non è chiaro, il moderatore ci ha chiesto più volte di evitare di parlare di politica ed economia, pena la chiusura del thread, cosa che ha puntualmente fatto quando ciò è accaduto.
se nessuno di noi si sofferma su questi argomenti è perchè sono off-topic

[burian br]

Variante nigeriana del Covid individuata al Policlinico di Messina: "Sembra insensibile al vaccino" - la Repubblica
E adesso come si fa a pensare di passare la Pasqua in zona gialla? @Gangi @Lou_Vall e @nevearoma ? E sopratutto come si fa a pensare di tornare subito alla normalità allentando tutte le misure? @pino64
E voi cosa pensate riguardo questa variante? @burian br e @Musoita

Cristian, un consiglio che mi sento di darti è rilassarti. Tradisci una certa ansia quando si parla di Covid, dovresti cercare di eliminarla.

Su questa variante non sono informato, ma dubito sia più pericolosa di quelle sudafricana o brasiliana, e anche se è sbarcato in Italia non importa, i casi caleranno lo stesso a seguito delle misure intraprese.

[burian br]

Il Regno Unito era attorno al punto dov'è oggi l'UE a cavallo tra fine gennaio e inizio febbraio, ossia poco meno di due mesi fa.
Gli Stati Uniti invece sono avanti di circa 6 settimane.
Tuttavia l'UE dovrebbe recuperare un po' sul Regno Unito perché quest'ultimo avrà meno dosi nel corso di aprile mentre in UE aumenteranno molto gli arrivi in particolare da Pfizer.

Da dire che non hanno praticamente somministrato le seconde dosi, altrimenti con una distribuzione più equa sarebbero al 25% al massimo di vaccinati con una singola dose.

[burian br]

Confermo l’inizio del calo in Lombardia. Incrociamo l’incrociabile

Domani la Lombardia supererà la soglia di 30mila morti ufficiali. Che tragedia umana...

[Corry]

A mio zio 85enne arrivato adesso sms per il vaccino! Milano Humanitas. Solo 55 km!

[burian br]

Scusa, ma come si fa a pensare di tornare alla normalità con le varianti (specialmente quella NIGERIANA che sembrerebbe essere resistente ai vaccini (come ho detto anche nel post precedente))? Sarebbe un macello.
Senza coprifuoco la gente si assembrerebbe la sera. Bisogna trovare qualche metodo per abbattere i contagi. Spero che gli anticorpi monoclonali potrebbero darci una mano

@simo89 ha solo espresso un suo pensiero, non è da condannare, e io stesso spero che almeno in estate il coprifuoco non ci sia.

La verità è che dipende tutto dal virus. Se si comporterà come l'anno scorso non ha senso tenere chiuso, se invece avrà un comportamento diverso sarà da valutare quanto diverso, se poco o molto.