Nuovo Virus Cinese

**nevearoma** · 30/03/2021, 12:16

Originariamente Scritto da FunMBnel

Intanto...

Coronavirus, le varianti possono sfuggire ai test rapidi - Il Sole 24 ORE

Dai! Non mi sarebbe mai venuto il dubbio...

Mica solo le varianti

A me a volte fanno ridere questi discorsi. Le varianti si diffondono tra i giovani, le varianti possono sfuggire ai test rapidi, le varianti possono diffondersi in fretta, le varianti possono contagiare i vaccinati...a volte è come se si fossero tutti dimenticati di com'era la pandemia prima di dicembre.

**Pino 64** · 30/03/2021, 12:17

Originariamente Scritto da wtrentino

Sei sempre lì. Non lo vuoi proprio capire eh, oppure fai finta, così da poter portare avanti una polemica all’infinito facendo impazzire chi ti risponde ma che grazie al tuo modo falsamente garbato e subdolatamente provocatorio ti permette di passare indenne, oltre che far passare per fessi gli altri.

Allora vediamo una volta per tutte. I numeri sono NUMERI, sono REALI e soprattutto INCONTESTABILI. Non sono un’opinione al contrario di quanto tu ti ostini da settimane a ripeterti.

E i NUMERI, sì esattamente questi, non gli altri utenti che ritieni sapientoni perché ti rispondono per le rime, dicono che c’è un eccesso di mortalità di quanto, negli ultimi 12 mesi? 150.000 (@burianbr te lo dice per filo e per segno). E secondo te, questo eccesso di mortalità che è SUPERIORE al numero ufficiale di morti covid, a cosa è dovuto? Autocombustione?

E per favore, adesso evita di rispondermi dicendo che “non discuto i numeri” cercando di portare avanti un dibattito basato sul nulla, perché lo stai facendo e stai insinuando che non abbiano rilevanza, per dimostrare evidentemente che il covid non sia un problema (e qui, di nuovo: evita di rispondermi dicendo che non neghi la pericolosità del virus perché l’hanno capito anche i sassi che lo stai facendo).

Questo giochino lo stai portando avanti da settimane, credi che siano tutti rimbecilliti da non capire?

Ho cercato di non risponderti perché già bastavano e avanzavano le risporte degli altri, ma non ce la facevo più. Ignore list.

Io non porto avanti nessun giochino ho sempre ribadito e nessuno mi può fare cambiare idea, anche perché l'ho vissuta direttamente con mio padre che se ne è andato il primo settembre per un tumore al Colon e non sarebbe arrivato a Natale tra l'altro vi risparmio come ci sarebbe arrivato, bene si è preso il Covid e risulta deceduto causa Covid, e adesso non mi venite a dire che sarebbe potuto vivere altri 2 mesi perché non lo accetto voi avete le vostre idee ed io le mie e me le tengo

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**meteo_vda_82** · 30/03/2021, 12:24

Pasqua e zona rossa, il Viminale: i viaggi all'estero sono consentiti. Le regole | Sky TG24

Qualcuno ha già commentato questa assurdità?

Questa si che è coerenza! siamo quasi tutti in zona rossa e non potremmo uscire di casa (o perlomeno dal nostro comune) e vengono consentiti i viaggi all'estero?

Tra l'altro, oltre il danno, la beffa per il nostro turismo agonizzante

Ps Il presidente della mia regione ha dovuto chiedere a Draghi maggiori controlli alle frontiere con la Svizzera e la Francia visto che c'è un discreto via vai e nello stesso tempo noi siamo chiusi in casa e la regione non è teoricamente raggiungibile neanche dal vicino Piemonte (e viceversa), per il divieto di spostamento tra regioni, da ben 5 mesi!

**Perlecano** · 30/03/2021, 12:46

Originariamente Scritto da burian br

Che tasso di mortalità reale stimi quindi? Parlo dei paesi più giovani, e per questo più interessanti.

Stavo dimenticando di risponderti: io vedo una letalità anche inferiore, o al massimo pari, allo 0,1% ma per una scarsa diffusione della malattia tra i più anziani, dato che sono autoctoni e vivono socialmente ben separati dalla moltitudine di immigrati molto più giovani. Quindi rapportare la letalità con la composizione demografica qatariota a quella di un Paese occidentale rischia di basarsi sull'assunto della democraticità del contagio in base all'età (come incidenza in rapporto alla numerosità delle classi), e secondo me questo non è accaduto.

Alla fine in Qatar, tanto per dirne uno, potrebbe esserci stato un rapporto casi totali:casi reali di 2,5:1 e un qualche decesso perso (decessi totali:decessi reali di 1,5:1) e otterremmo lo 0,1% scarso di letalità; del resto contagiava orde di ventenni/trentenni/quarantenni - e la maggioranza delle vittime erano comunque over 50, anche se sempre sotto i 65 fino alla tarda primavera scorsa, a testimoniare la sostanziale assenza tra gli anziani autoctoni -, poi d'improvviso ha superato la barriera sociale e ha raggiunto le fasce d'età avanzata, da lì la letalità è salita da uno 0,1% scarso (intendo anche dai dati ufficiali, non solo considerando il sommerso come ho invece fatto prima) a un quasi 0,2%, e infatti di colpo i deceduti erano quasi tutti over 60, con diversi casi di settantenni, ottantenni e qualche novantenne morti (la popolazione geriatrica era rimasta indenne fino a maggio, quando i casi nel Paese erano già molte decine di migliaia).

Le restrizioni nel Paese erano molto blande fintanto che i contagiati erano quasi tutti under 50, nonostante ben oltre l'1% di essi finisse in ospedale e circa lo 0,4% finisse in terapia intensiva (erano calcoli spannometrici che avevo fatto quasi un anno fa). L'improvvisa diffusione tra gli over 60 rischiava di far scoppiare una bomba sanitaria, e infatti di colpo le restrizioni vennero di molto inasprite, di conseguenza la curva epidemiologica scese molto nell'arco di qualche settimana. (Sorvolando sulla questione etica della "vita del cittadino qatariota che vale più di quella dell'immigrato sottopagato", perchè si tratta di una mera illazione, in attuale assenza di prove).

**Perlecano** · 30/03/2021, 12:51

No alla fine ieri Israele ha registrato 201 casi e 12 morti: non ci siamo fermati a quei famosi 88 contagi.

**verza81** · 30/03/2021, 12:54

Originariamente Scritto da ragazzo1979

Sono passate esattamente 24 ore dalla seconda dose del vaccino PFIZER. Avverto un indolenzimento al braccio e un po’ di spossatezza generale. In compenso niente febbre

Stessi miei sintomi di mio padre con az

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**Pigio** · 30/03/2021, 13:04

Originariamente Scritto da Pino 64

Io non porto avanti nessun giochino ho sempre ribadito e nessuno mi può fare cambiare idea, anche perché l'ho vissuta direttamente con mio padre che se ne è andato il primo settembre per un tumore al Colon e non sarebbe arrivato a Natale tra l'altro vi risparmio come ci sarebbe arrivato, bene si è preso il Covid e risulta deceduto causa Covid, e adesso non mi venite a dire che sarebbe potuto vivere altri 2 mesi perché non lo accetto voi avete le vostre idee ed io le mie e me le tengo

Mi spiace tantissimo per tuo padre, ma non puoi partire da un caso e farti una opinione tutta tua fondata sul nulla.
Senza il virus sarebbe morto probabilmente comunque entro l'anno, ma ne ha probabilmente accelerato il decorso e per esperienza personale (mia madre 10 anni fa per lo stesso motivo di tuo padre), forse per lui è stato anche un bene, perchè le ultime settimane furono veramente strazianti.
Ma 150.000 decessi, quanti sono riconducibili alla situazione di tuo padre? 100? 1000? 10000? non puoi aumentare questo numero fino a 150.000, quindi di cosa stiamo parlando? del nulla.

Inoltre, se un uomo ha un infarto e mentre cercano di portarlo in ospedale si verifica un incidente stradale, l'uomo risulterà morto per infarto o per incidente?
Se un uomo che ha un cancro con una prospettiva di vita di massimo 5 mesi, muore d'infarto (e ti assicuro che capita), quest'uomo è morto d'infarto o per il cancro?

**Turgot** · 30/03/2021, 13:05

Originariamente Scritto da nevearoma

Mica solo le varianti

A me a volte fanno ridere questi discorsi. Le varianti si diffondono tra i giovani, le varianti possono sfuggire ai test rapidi, le varianti possono diffondersi in fretta, le varianti possono contagiare i vaccinati...a volte è come se si fossero tutti dimenticati di com'era la pandemia prima di dicembre.

A volte sfuggono ancora ai molecolari pre-ricovero (esempio riportatomi dalla madre della mia ragazza). Per fortuna pare che la protezione vaccinale funzioni perchè non si è creato alcun focolaio

**Lou_Vall** · 30/03/2021, 13:22

Originariamente Scritto da Pino 64

Mi scuso se ho esagerato, però si può dire che il conto dei decessi per Covid e non non mi ha mai convinto? Logicamente è un'opinione personale, ma si può avere

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E hai ragione da vendere: il conto dei decessi per Covid non convince nessuno perchè non quadra: i morti sono sottostimati, e non di poco.

Come abbiamo avuto modo di postare, l'Istat ha pubblicato i dati di tutte le morti avvenute nel 2020 - di qualsiasi natura - per ogni provincia italiana per ogni mese.
Ma non scendiamo nel dettaglio, e guardiamo esclusivamente il dato nazionale.
Per il periodo 2015-2019, la media dei decessi annuali in Italia è di 635.889 persone. Ci sono ovviamente tutti i decessi per qualsiasi causa. Ci sono anni a mortalità più alta (tipo il 2015, con 647.571 decessi, o il 2017, con 649.061) e altri a mortalità più bassa (tipo il 2016, con 615.261 decessi), ma la media è appunto 635.889 annui.
Le fluttuazioni da un anno all'altro dipendono da vari fattori, ma, a grandissime linee si possono avere anni con più morti a causa di stagioni influenzali più violente (è il caso, per esempio, della stagione influenzale 2014/2015, che è stata particolarmente seria) o a causa di estati molto calde (vedasi il 2017). Ma queste fluttuazioni, per quanto esistano, sono piuttosto "contenute": il 2017, che è stato un anno ad alta mortalità (sono morte 649.061 persone contro le 635.889 di media), ha avuto comunque "solo" 13.172 decessi in più, ossia appena il 2,07% in più.

Nel 2020 sono morte in totale 746.146 persone: un numero che non ha precedenti nella storia del Dopoguerra italiano. La differenza tra i decessi del 2020 e la media è di ben 110.257 persone: sono morte centomila persone in più rispetto alla media; si è avuto il 17,33% dei morti in più, una cosa come otto volte un anno ad alta mortalità come il 2017.

A cosa sono dovuti questi decessi in più?
Attenzione che stiamo guardando solo i decessi che si sono stati in più rispetto alla media, non il numero totale dei decessi. Come dicevamo prima, i decessi oltre la media possono essere attribuiti sostanzialmente ad ondate di calore molto prolungate o a stagioni influenzali più virulente, altro è difficile. E visto che il 2020 non è stato un anno con ondate di calore pesanti o con stagione influenzale potente (anche perchè, di fatto, non c'è quasi stata, almeno da aprile 2020 in poi), l'unica cosa a cui attribuire sensatamente questi decessi, purtroppo, è proprio il Covid.
Direttamente o indirettamente, sia chiaro. Tra questi 110.257 probabilmente c'è qualcuno che, faccio un esempio, per paura di andare all'ospedale (soprattutto nella prima ondata) ha trascurato dei segnali premonitori di infarto o di ictus e poi è morto quando avrebbe potuto vivere altri dieci anni, ci sarà anche qualcuno che ha saltato qualche terapia in fase terminale, o casi limite del genere. Sicuramente esistono. Però non possono essere predominanti e/o statisticamente significativi. Aggiungo, inoltre, che la media di 635.889 decessi annui comprende anche, ovviamente, tutti i morti da incidenti stradali, domestici, sul lavoro, in montagna, al mare, ovunque. Vista la ridotta mobilità e il divieto di spostamenti del 2020, il numero dei morti per queste cause (soprattutto incidenti stradali, sul lavoro e fuori casa) è stato sicuramente più basso degli altri anni, quindi, a larghe spanne, l'eccesso di morti di 110.257 persone purtroppo è attribuibile alla fine solo al Covid.

Cosa dicono i dati ufficiali? Al 31/12/2020 risultavano ufficialmente 75.891 decessi per Covid: come vedi sono molti meno rispetto all'eccesso di mortalità avutosi. Per questo è innegabile: i morti per Covid non quadrano, perchè sono troppo troppo pochi. E' impensabile che (110.257 - 75.891) ben 34.366 persone siano improvvisamente morte tutte nel 2020 per altri motivi che non sia Covid: per quale motivo sarebbe dovuto accadere? Non si tratta di poche migliaia di casi, parliamo di quasi trentacinquemila persone.
E purtroppo la spiegazione ce l'abbiamo avuta: moltissime persone sono morte, per Covid, o per complicanze legato ad esso, e non sono mai entrate nei conteggi ufficiali, perchè morte senza tampone e senza entrare in nessun database. E, aggiungo, si tratta tutte di persone che sarebbero potute vivere altri anni, di sicuro: le persone morte per Covid che "tanto sarebbero morte comunque" (scusate la schiettezza, ma mi riferisco al classico caso del centenario con femore rotto, allettato e in fil di vita) non sono finite nello scostamento tra decessi in più e decessi in media, proprio perchè rappresentano i classici casi di morte "naturale" ogni anno.

**Davide1987** · 30/03/2021, 13:22

Bollettino Live di Oggi
Aggiornato il 30/03/2021 14:22

🟠 BASILICATA
├ nuovi pos: 33 ➜ 128
├ decessi: 3 ➜ 2
├ tamponi: 410 ➜ 1296
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 8.05% ➜ 9.88%
└ vaccinati totali: 84839

MARCHE
├ nuovi pos: 232 ➜ 333
├ tamponi: 1456 ➜ 4013
├ tasso pos: 15.93% ➜ 8.30%
└ vaccinati totali: 253106

🟠 MOLISE
├ nuovi pos: 15 ➜ 2
├ decessi: 2 ➜ 1
├ tamponi: 157 ➜ 232
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 9.55% ➜ 0.86%
└ vaccinati totali: 61048

🟠 PROVINCIA DI BOLZANO
├ nuovi pos: 35 ➜ 180
├ decessi: 8 ➜ 2
├ tamponi: 249 ➜ 1196
├ terapie intensive: -3
├ tasso pos: 14.06% ➜ 15.05%
└ vaccinati totali: 103119

TOSCANA
├ nuovi pos: 1021 ➜ 1180
├ decessi: 31 ➜ 32
├ tamponi: 10323 ➜ 13222
├ terapie intensive: +3
├ tasso pos: 9.89% ➜ 8.92%
└ vaccinati totali: 614168

VENETO
├ nuovi pos: 728 ➜ 1130
├ decessi: 10 ➜ 52
├ terapie intensive: +7
└ vaccinati totali: 832439