Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 07/04/2021, 18:08

Originariamente Scritto da Simotgl

-60 TI (+14 Puglia e +7 Veneto)
627 DECESSI

Sono sicuramente dati accumulati sia dalle TI che dai decessi.

+13.708 casi (92.000 casi testati, 15% positività)
4% di positività generale su 340.000 tamponi

Allegato 564088

Buono il numero di positivi, ma non mi fido più di tanto, risentiamo ancora delle vacanze pasquali, oggi è come fosse il Martedì di una settimana normale, e il Martedì i casi non sono mai tantissimi quanto negli altri giorni infrasettimanali.

**burian br** · 07/04/2021, 18:13

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ma mica è in dubbio il fatto che si studino virus nei laboratori cinesi.
E' in dubbio, poco, il fatto che parliamo di un virus modificato e scappato da un laboratorio.
Il buon @burian br lo spiegò fin dall'inizio come fosse praticamente impossibile aver creato una roba simile in laboratorio, ma vedo che siam sempre lì.

Credo però che @jack9 si riferisse a un'altra eventualità, ovvero che il virus esistesse già in natura e magari lo stessero studiando proprio in quel laboratorio, e per un'incidente un operatore si sia infettato e inconsapevole lo abbia portato fuori dal laboratorio.
Il virus non sarebbe stato dunque scientemente manipolato in laboratorio (fatto tra l'altro smentibile con estrema facilità, come spiegai), ma semplicemente sarebbe sfuggito.

E' una tesi indimostrabile, però è possibile.

**barry** · 07/04/2021, 18:27

Originariamente Scritto da burian br

Buono il numero di positivi, ma non mi fido più di tanto, risentiamo ancora delle vacanze pasquali, oggi è come fosse il Martedì di una settimana normale, e il Martedì i casi non sono mai tantissimi quanto negli altri giorni infrasettimanali.

Nuovi ingressi TI 276, parecchio alto ma anche nelle altre settimane era più alto il martedì e mercoledì (questa settimana mercoledì e giovedì?)
La media mobile a 7 giorni continua la lieve discesa.
A questo punto molto probabilmente quello di ieri è il picco delle TI per questa ondata.
Per il resto condivido le tue considerazioni, in Veneto il solito picco dei decessi arretrati del martedì è spostato di un giorno.

**barry** · 07/04/2021, 18:33

Lab24 sulla stagione influenzale
L'ipotesi 2 nelle conclusioni è interessante anche se mi sembra ancora presto per trarre conclusioni, visto che le misure anti-covid hanno sicuramente un ruolo molto importante.

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È interessante, a inizio aprile, fare un punto sull’epidemia influenzale: che proprio in questo periodo dello scorso anno chiudeva la stagione epidemica 2019/2020 con un’incidenza di 1,7 casi segnalati per 1.000 assistiti. Dodici mesi dopo, a pari data, la rete nazionale dei medici sentinella (con l’eccezione di quelli in Calabria e Sardegna dove l’attività di monitoraggio non è stata avviata) segnala 1,2 casi per 1.000 assistiti: il valore si mantiene al di sotto della soglia basale in tutte le Regioni italiane che hanno attivato la sorveglianza. Per quanto riguarda il numero totale dei casi diagnosticati al termine della 12esima settimana del 2021 e calcolati da inizio rilevazione (ottobre 2020) sono stati finora rilevati 2.229.900 pazienti colpiti da sindromi simil-influenzali: una definizione mai corretta come per la stagione in corso perché, come si legge nel Bollettino di sorveglianza virologica, “la stagione è stata caratterizzata dalla totale assenza di virus influenzali sul territorio nazionale”. In termini più semplici, le diagnosi cliniche hanno rilevato sintomi sovrapponibili a quelli dell’influenza, ma non riconducibili al virus influenzale. Su un totale di 5.509 campioni clinici inviati ai laboratori per l’identificazione, nessuno è risultato positivo a ceppi di tipo A o B; 1.185 di questi, invece, sono risultati positivi al Sars-CoV-2. Come abbiamo avuto modo di sottolineare nelle scorse settimane la circolazione del virus influenzale è stata ridotta a livelli bassissimi in tutte le zone di monitoraggio a livello mondiale, con valori che negli altri anni venivano riscontrati nel periodo inter-stagionale (quando di fatto l’epidemia veniva considerata conclusa e si attendeva la manifestazione dell’anno successivo). Nel periodo compreso tra l’1 e il 14 marzo 2021, su 291.427 campioni clinici analizzati dalla rete mondiale WHO-GISRS solo 375 contenevano virus influenzale. Una situazione inattesa, in queste proporzioni, che può essere spiegata in due diversi modi:
1) Le misure di contrasto alla Covid-19 hanno avuto particolare efficacia contro il virus influenzale, eliminandolo di fatto dalla circolazione se non in casi sporadici.
2) Il Sars-CoV-2 ha un meccanismo di azione che contrasta quello del virus influenzale, prevalendo su di esso e impedendogli di raggiungere in modo efficiente le cellule bersaglio. Al momento non ci sono conferme ufficiali in tal senso, ma se questa ipotesi trovasse conferma potremmo essere di fronte a un evento storico dal punto del vista dell’epidemiologia: la sostituzione di un virus stagionale con un altro, che al momento non sappiamo però se destinato ad assumere le stesse caratteristiche di stagionalità o ad essere eradicato nel giro di qualche anno grazie alle campagne vaccinali in corso. (M.T.I.)

**jack9** · 07/04/2021, 18:36

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ma mica è in dubbio il fatto che si studino virus nei laboratori cinesi.
E' in dubbio, poco, il fatto che parliamo di un virus modificato e scappato da un laboratorio.
Il buon @burian br lo spiegò fin dall'inizio come fosse praticamente impossibile aver creato una roba simile in laboratorio, ma vedo che siam sempre lì.

beh, voglio bene al buon burian, ma se comunque gente del calibro della Capua dice il contrario, non darei propriamente per scontato che ciò che dice Gian sia per forza giusto

tra l'altro, gli esperimenti di cui sopra, parlano proprio della proteina Spike innestata in laboratorio su un coronavirus. è stato fatto, significa che si può fare.
poi, nessuno sa il livello a cui si è arrivati sulla sperimentazione, in tal senso. I virus vengono già creati e modificati in laboratorio, da prima del Covid

anche qui, ci sono pochi dubbi a riguardo, voglio ben sperare...

**jack9** · 07/04/2021, 18:38

Originariamente Scritto da burian br

Credo però che @jack9 si riferisse a un'altra eventualità, ovvero che il virus esistesse già in natura e magari lo stessero studiando proprio in quel laboratorio, e per un'incidente un operatore si sia infettato e inconsapevole lo abbia portato fuori dal laboratorio.
Il virus non sarebbe stato dunque scientemente manipolato in laboratorio (fatto tra l'altro smentibile con estrema facilità, come spiegai), ma semplicemente sarebbe sfuggito.

E' una tesi indimostrabile, però è possibile.

in realtà hanno modificato un coronavirus innestando una Spike, come si evince dagli studi linkati.
si può fare eccome, le tecnologie per farlo esistono da oramai decenni.
non è per dire eh, ma è esattamente lo stesso procedimento che si fa per alcuni vaccini che stanno iniettando

e sul grassettato, è proprio quello su cui giocano i cinesi.

**barry** · 07/04/2021, 18:42

Riassumendo nessuna restrizione AZ da EMA, decisioni lasciate ai singoli stati.
Benefici superano i rischi, possibile legame con trombosi in donne under60 dopo la prima dose
Invece in UK raccomandazione di dare un vaccino diverso da AZ sotto i 30 anni.

Ema, "nessuna restrizione per il vaccino Astrazeneca" | L'HuffPost

In Gran Bretagna vaccino AstraZeneca sconsigliato agli under 30 | L'HuffPost

**Pigio** · 07/04/2021, 18:48

Originariamente Scritto da jack9

non è propriamente la stessa cosa, come dire.

l'epidemia è scoppiata di fianco ad un laboratorio dove questo virus era sequenziato e studiato da anni, non su Marte

le coincidenze non piacciono mai a nessuno, poi però a comodo diventa una coincidenza probabile

Ok, possibilissimo che il virus sia scappato dal laboratorio, ma se si trova lì è anche per studiare i coronavirus che circolano nei pipistrelli di quella zona.
se devo studiare i ghiacciai dell’antardine, non è che costruisco un laboratorio nel Sahara.
quindi si, la vicino c’era un laboratorio, ma non si trova lì per caso.

**jack9** · 07/04/2021, 18:50

Il Covid creato in laboratorio? Giorgio Palu: <<E una delle due ipotesi>>. L'anello mancante genera sospetti

e questo è Palù a settembre scorso.
per me, il solo fatto che sia plausibile, collegando poi il comportamento cinese, rende la cosa certa. per me eh, a mio personalissimo avviso.
io spero solo che si faccia chiarezza in tal senso e che se ci sono delle responsabilità, chi di dovere paghi....a dovere

**jack9** · 07/04/2021, 18:51

Originariamente Scritto da Pigio

Ok, possibilissimo che il virus sia scappato dal laboratorio, ma se si trova lì è anche per studiare i coronavirus che circolano nei pipistrelli di quella zona.
se devo studiare i ghiacciai dell’antardine, non è che costruisco un laboratorio nel Sahara.
quindi si, la vicino c’era un laboratorio, ma non si trova lì per caso.

e quindi? con questa cosa, cosa vuoi dire? che hanno il diritto di farlo scappare? e non intervenire per mesi? e insabbiare?
non capisco