Nuovo Virus Cinese

[Corry]

Mio papà del 39 ha fatto la prima dose!

[Corry]

Credo però che @jack9 si riferisse a un'altra eventualità, ovvero che il virus esistesse già in natura e magari lo stessero studiando proprio in quel laboratorio, e per un'incidente un operatore si sia infettato e inconsapevole lo abbia portato fuori dal laboratorio.
Il virus non sarebbe stato dunque scientemente manipolato in laboratorio (fatto tra l'altro smentibile con estrema facilità, come spiegai), ma semplicemente sarebbe sfuggito.

E' una tesi indimostrabile, però è possibile.

Io credo sia successo questo. Diciamo probabilità 98 su 100?
Ovviamente sarebbe un fatto grave.
Sarebbe molto, molto, molto, molto più grave che non abbiano avvisato allertato prima del pericolo, poi dell’inizio dei contagi.
Probabilmente hanno calcolato che le probabilità Che scoppiasse una pandemia erano inferiori al 2/3%. Vedi studi postati auliche giorno fa. Probabilmente poi hanno pensato di poterla abbastanza facilmente contenere.
Ovviamente il tutto sarebbe completamente indimostrabile.

[jack9]

Si può fare, ma in quel caso la proteina Spike di questo virus sarebbe stata riconosciuta dalla comunità internazionale perchè tutte le sequenze genetiche e peptidiche sono depositate e consultabili. L'unica possibilità è che avessero innestato una Spike di un coronavirus mai dichiarato, ma anche in questo caso saremmo fuori dall'intenzionalità di provocare una pandemia.
Il problema di quest'asserzione è che aggiunge all'indimostrabile (ovvero che qualcuno si sia infettato in laboratorio e abbia contagiato altri) altro indimostrabile (ovvero che abbiamo addirittura innestato geni di altri coronavirus mai dichiarati alla comunità scientifica mondiale).

e infatti concordo, mi viene difficile pensare che la comunità scientifica tutta non se ne accorga (tolte le follie di Montagner ), però continuo a pensare che non sia plausibile la coincidenza che esploda per caso un'epidemia di covid di fianco ad un laboratorio.
probabilmente il mercato vicino ha aiutato il virus a compiere ulteriori salti di specie fino a quello definitivo? può essere, ma sempre dal laboratorio arriva...
tra l'altro, fu se non erro @nevearoma all'epoca a postare prove inconfutabili del fatto che nel mercato di Wuhan non vendessero cose strane ma semplicemente pesce o comunque roba che arriva dal mare prove che funsero da smentita a quel video famoso che girava di serpenti senza testa venduti sui banchetti, video che invece arrivava da tutt'altra parte.

[jack9]

Quello che volevo dire è che se costruisco un laboratorio vicino una zona dove ci sono molti portatori di coronavirus e proprio lì scoppia un focolaio, non potrai mai sapere se è una coincidenza o meno.

Inoltre, se non sappiamo quando il virus ha fatto il salto di specie (settembre o ottobre oppure novembre o un anno prima), come facciamo a sapere che la prima volta è comparso proprio in quel mercato del pesce?
potrebbe essere nato ovunque e poi potato nello hubei dove si è poi diffuso

"vicino" è un eufemismo, è come dire, sparo a caso, che un laboratorio costruito a Milano per studiare gli orsi in Valtellina sia vicino.
la cacciatrice di pipistrelli andava in grotte lontane centinaia di km, mica dietro al laboratorio

[Corry]

La Bat Woman cinese che va a caccia di virus - Le Scienze
“Quando sono arrivati i risultati, Shi ha tirato un sospiro di sollievo: nessuna delle sequenze corrispondeva a quelle dei virus campionati dal suo team nelle grotte dei pipistrelli.”

ma non è detto che sia sfuggito e si sia modificato ...

[jack9]

lo yunnan non è che sia vicinissimo a wuhan. Il laboratorio ha origine negli anni 50/60 credo, non penso che al tempo sapessero di questi pipistrelli

nope, il laboratorio ha origine attorno al 2005 sovvenzionato anche dai francesi, che una volta finito (del tutto pare attorno al 2015-17, con anche qualche sovvenzione UE) si rifiutarono di mandare i loro esperti a lavorare (nonostante avessero pagato profumatamente) perché non rispettava gli standard di sicurezza e per altri motivi anche di natura geopolitica:

Wuhan: la (vera) storia del laboratorio cinese al centro delle teorie sul Covid

La folle storia del laboratorio P4 di Wuhan - Popoff Quotidiano

c'era già un laboratorio dal 56 ma di microbiologia, diventato poi un centro per i virus (ma non di quel livello). fu costruito a fianco a questo laboratorio, ma è un edificio a sé stante.

Istituto di virologia di Wuhan - Wikipedia

anche wikipedia dà qualche info.

[jack9]

La Bat Woman cinese che va a caccia di virus - Le Scienze
“Quando sono arrivati i risultati, Shi ha tirato un sospiro di sollievo: nessuna delle sequenze corrispondeva a quelle dei virus campionati dal suo team nelle grotte dei pipistrelli.”

ma non è detto che sia sfuggito e si sia modificato ...

ricordo questo articolo! lo postò qualcuno qui. ma si parla del 16 marzo 2020, si sapeva ancora un tubazzo

[jack9]

comunque, riguardo AZ, se non sbaglio gli UK sconsigliano la somministrazione U30, parlando di bilancio rischi-benefici da decifrare.
troppa confusione riguardo questo vaccino, e la principale responsabile è l'EMA che prima ha approvato praticamente ad occhi chiusi, adesso scarica la responsabilità sugli enti regolatori dei singoli stati.
ragazzi, siamo davanti ad un enorme fallimento dell'UE... non per il vaccino in sé, ma proprio come ente.
prima ti poni al di sopra, tutti aspettano la tua approvazione (EMA), poi fai un bordello che la metà basta e scarichi la responsabilità sul singolo stato.
comunque, se perfino gli UK pongono qualche dubbio a riguardo, la cosa mi fa preoccupare più che tutte le altre decisioni prese dai singoli stati fino ad ora... non va bene...
come si fa a biasimare uno che si rifiuta di farlo? io francamente non riesco, e rinnovo la proposta: i soggetti dell'EMA che l'hanno approvato, in prima persona, si devono sottoporre alla somministrazione. voglio vedere in quanti lo fanno

[Pigio]

"vicino" è un eufemismo, è come dire, sparo a caso, che un laboratorio costruito a Milano per studiare gli orsi in Valtellina sia vicino.
la cacciatrice di pipistrelli andava in grotte lontane centinaia di km, mica dietro al laboratorio

Sarò strano io, ma continuo a non capire come si faccia a costruire storie assurde se non sappiamo neanche quando sto virus ha colpito la prima volta. Invece sappiamo benissimo che è stato scoperto a sto mercato del pesce, quando boh???

e siccome sto mercato del pesce è vicino un laboratorio, allora ci posso ricamare sopra tutte le storie che voglio.

non sto dicendo che non ci credo, anzi è anche plausibile, ma magari tra qualche anno scopriamo che il primo caso c’è stato veramente in Italia o chissà dove

[ale97]

riassumendo e cercando di mettere un po' di ordine (per quello che ho capito)

- in UK hanno seguito l'ordine di età partendo dai più anziani. Visto che gli effetti collaterali dipendono dall'età (anche quelli critici delle trombosi)
inizialmente non ne hanno riscontrati in numero significativo
- ora che stanno scendendo di età i casi di trombosi ci sono anche da loro. Hanno scosigliato l'uso sotto i 30 anni.

- In Europa inizialmente AZ non è stato sommistrato agli anziani, perchè erano stati fatti pochi test in quella fascia di età.
- Quindi i problemi sono emersi fin dall'inizio
- Poi nella comunicazione c'è stata un sacco di confusione a vari livelli (solo per fare un esempio, intervista del rappresentate EMA di ieri prima che venissero comunicate le conclusioni)

- Quindi le trombosi sono probabilmente collegate al vaccino, in particolare nelle donne sotto i 60(?) anni.
Estremamente rare, quindi nella maggior parte dei casi il beneficio del vaccino è largamente dominante.
Man mano che si scende di età, il bilancio rischi/benefici cambia (soprattutto perchè il rischio COVID diminuisce), quindi può aver senso mettere un limite di età. Dove metterlo in modo ottimale è un compromesso difficile da stimare. Dipende dall'importaza data al caso singolo rispetto alla protezione comunitaria e direi anche per ciascun paese dalla disponibilità di altri vaccini.

Comunque effettivamente se l'incidenza è più alta negli under 30/40 potrebbe essere un problema ed effettivamente l'incidenza reale in questa fascia sarebbe più alta di quanto sembra a noi ora: potremmo aver avuto pochi casi solo perchè in proporzione abbiamo vaccinato pochi giovani...se è così si comincia a comprendere l'indecisione degli enti e capirei anche i giovani che hanno un po' di titubanza nel farlo. Vediamo cosa emerge.