Nuovo Virus Cinese

[meteo_vda_82]

giugno no sicuro, ma i casi son risaliti da fine luglio fino a metà settembre. Per dire in umbria a luglio avevamo registrato appena 25 casi, ad agosto già più di 300 e a settembre quasi 700. Poi a ottobre il disastro con 7500 nuove infezioni.

Nessuno può sapere come sarebbe andata se le frontiere fossero state chiuse, ma è evidente che nella seconda metà dell'estate si è creata quella "massa critica" che poi al rientro a scuola (e non solo) di settembre è esplosa

A Giugno e Luglio poi c'erano pochissimi turisti e 0 stranieri, a fine Luglio ero nella tua regione e cittadine turistiche come Orvieto e Gubbio erano semi-deserte, c'era qualche italiano ma pochissimi stranieri...
Ad Agosto qualche straniero in più ci sarà stato ma molto meno degli altri anni (parlo di tutta Italia)...
in Francia e Spagna avevano più turisti stranieri (e c'era una minore attenzione rispetto a qua)

[Perlecano]

Superati i 90mila post

[snowaholic]

Posso inciderlo a caratteri cubitali?
Come se le vacanze ad Olbia ai primi di giugno avessero causato il collasso ospedaliero a fine ottobre.

Il comportamento estivo NON ha causato nessuna ondata epidemica, ma solo ed esclusivamente focolai locali. E' pazzesco come ogni 3x2 per giustificare l'ondata autunnale si tiri fuori Briatore e il Billionaire, quasi come se tutti gli italiani fossero andati lì o avessero avuto contatti con quelli.
Il problema sono le scuole, le scuole, le scuole e le scuole: quante volte bisogna ripeterlo? A queste aggiungiamo i mezzi pubblici, per studenti e non.
E' un caso che, di tutti i positivi di cui sono a conoscenza (e ormai saranno una quarantina), l'80% si sia infettato dai figli, e dunque in famiglia?

I focolai estivi (e ne so qualcosa, perchè la nostra valle è una succursale francese di fatto nei periodi di vacanza) si sono limitati a pochissimi casi, limitati a pochissimi luoghi: un bar e un'oratorio, per dire, e non c'è stata nessun contagio incontrollato: in oratorio si sono infettati in 2 su 20-30, al bar in 4/5 su una ventina di clienti. E la cosa è sostanzialmente finita lì: non c'è stato nessun contagio incontrollato.

Il problema della diffusione estiva è che nella stagione più favorevole facevamo numeri che in Corea (con 10 milioni di abitanti in meno) non hanno raggiunto nemmeno al picco dell'ondata invernale, era ovvio che la situazione sarebbe completamente sfuggita di mano all'arrivo dell'autunno. Ad inizio agosto loro non arrivavano a 50 casi al giorno, noi eravamo sopra mille.

Eravamo in un equilibrio precario e non abbiamo fatto niente per prepararci all'autunno, se si voleva limitare l'ondata autunnale con relative chiusure si doveva per forza partire abbassando i numeri in agosto.

[barry]

Questo non è corretto però, nel senso che il contagio non è ripartito in autunno a causa del comportamento estivo, è ripartito a inizio ottobre perchè sono state aperte le scuole. L'aumento minore di casi avuto a metà agosto-inizio settembre è stato causato dall'apertura delle discoteche, ma fino a metà settembre, pur con tutto aperto non si sono avuti problemi.
Che poi non possa essere riproposta uguale quest'estate perchè non abbiamo fatto un lockdown duro come la scorsa primavera, posso essere d'accordo, ma l'apertura estiva dell'anno scorso non è stata il problema.

esponenziale.jpg

Screenshot_2021-04-13 Italy Coronavirus 3,779,594 Cases and 114,612 Deaths - Worldometer.png

l'esponenziale parte lenta e poi tende a esplodere.
nel caso dell'italia la scorsa estate, c'e' stato un salto nella seconda metà di agosto (=contagi intorno a ferragosto) da meno di 500 casi giornalieri a più di 1000.
si è quindi passati da una circolazione molto blanda a una circolazione più sostenuta a livello nazionale, che ha fatto da base al forte aumento all'inizio dell'autunno per le varie ragioni (scuole, mezzi pubblici, attività al chiuso, ecc.).
Ci sono anche analisi genomiche che legano la diffusione di quel periodo ai contati vacanzieri, con un ceppo originario della spagna molto diffuso a livello nazionale.

[ale97]

Il problema della diffusione estiva è che nella stagione più favorevole facevamo numeri che in Corea (con 10 milioni di abitanti in meno) non hanno raggiunto nemmeno al picco dell'ondata invernale, era ovvio che la situazione sarebbe completamente sfuggita di mano all'arrivo dell'autunno. Ad inizio agosto loro non arrivavano a 50 casi al giorno, noi eravamo sopra mille.

Eravamo in un equilibrio precario e non abbiamo fatto niente per prepararci all'autunno, se si voleva limitare l'ondata autunnale con relative chiusure si doveva per forza partire abbassando i numeri in agosto.

In realtà a 1000 ci siamo arrivati per la prima volta il 26 agosto, poi fino alla terza decade di settembre siamo restati poco sopra...

Il primo vero aumento del contagio infatti si è avuto proprio a cavallo di Ferragosto, con i primi focolai che hanno portato a chiudere le discoteche (solo il 16). Però una volta rientrato questi focolai la situazione si è abbastanza stabilizzata, forse anche perché per gran parte di settembre ha fatto tutt'altro che freddo e questo può aver contribuito a incentivare le attività all'aperto. In generale credo che un legame tra l'aumento di agosto e quello da fine settembre ci sia, ma anche che sia meno stretto di quanto ormai si è abituati a pensare. Probabilmente l'aumento con la riapertura delle scuole, le elezioni e l'arrivo dell'autunno cj sarebbe stata comunque, magari un po' più lenta nella fase iniziale ma ci saremmo arrivati comunque, forse solo con qualche settimana di ritardo. Per questo alla fine ritengo riduttivo dare la colpa di tutto all'estate, e se non si fossero riaperte le discoteche forse si sarebbe potuto fare ancora meglio senza compromettere la vita relativamente tranquilla dei cittadini fuori dai locali (questo lo dico per chi pensa che si dovessero tenere chissà quali restrizioni anche in estate solo per precauzione; che poi effettivamente una chiusura di due settimane a fine agosto sarebbe stata benefica sicuramente, ma dato che è impossibile pensare che tutti gli Stati dell'UE sarebbero potuti essere d'accordo non si poteva metterla in atto..)

[Lou_Vall]

giugno no sicuro, ma i casi son risaliti da fine luglio fino a metà settembre. Per dire in umbria a luglio avevamo registrato appena 25 casi, ad agosto già più di 300 e a settembre quasi 700. Poi a ottobre il disastro con 7500 nuove infezioni.

Nessuno può sapere come sarebbe andata se le frontiere fossero state chiuse, ma è evidente che nella seconda metà dell'estate si è creata quella "massa critica" che poi al rientro a scuola (e non solo) di settembre è esplosa

No, non è vero, i casi non sono risaliti da fine luglio:

Cattura.PNG

Bensì da agosto

Cattura2.PNG

E nonostante l'aumento continuo, si è rimasti fino alla fine di settembre a livelli decisamente accettabili (l'ultima decade di settembre aveva una media di 1663 casi giornalieri): questa è una cosa che non genera alcuna pressione particolare a livello ospedaliero.
Ma dal grafico si vede bene una cosa: l'aumento più consistente si è avuto più che altro alla fine di agosto: in settembre non c'è stata alcuna esplosione, anzi, i casi erano stabili, tendenti al plateau, un aumento sempre più lieve.
Guarda caso non appena si è avuto l' "effetto scuole", ecco che sì, lì sono proprio esplosi..

[Boba Fett]

No, non è vero, i casi non sono risaliti da fine luglio:

Cattura.PNG

Bensì da agosto

Cattura2.PNG

E nonostante l'aumento continuo, si è rimasti fino alla fine di settembre a livelli decisamente accettabili (l'ultima decade di settembre aveva una media di 1663 casi giornalieri): questa è una cosa che non genera alcuna pressione particolare a livello ospedaliero.
Ma dal grafico si vede bene una cosa: l'aumento più consistente si è avuto più che altro alla fine di agosto: in settembre non c'è stata alcuna esplosione, anzi, i casi erano stabili, tendenti al plateau, un aumento sempre più lieve.
Guarda caso non appena si è avuto l' "effetto scuole", ecco che sì, lì sono proprio esplosi..

Fine luglio/inizio agosto, devi vedere i dati in media mobile.

Certo a metà settembre si era toccato un plateau che sembrava gestibile poi scuole e il resto hanno fatto da detonatore. Se fossimo partiti da meno casi forse guadagnavamo un mese, ma il destino era ormai segnato

[Lou_Vall]

Credo che forse stia passando il messaggio sbagliato
Il punto è che non è vero che non ci si possa ammalare in estate, o che il virus "scompaia" magicamente.
Il virus continua a circolare anche nella stagione estiva, è indubbio. MA, c'è un ma. Nonostante continui a circolare, non riesce a degenerare in ondate epidemiche esponenziali come avviene nelle altre stagioni. Sostanzialmente perchè si sta più all'aperto (o con ambienti areati) e i raggi UV danno una mano. Di conseguenza l'R0 tende ad abbassarsi "naturalmente". Di quanto lo faccia è tutto da vedere, ma resta il fatto che accade.
L'unico "nemico" estivo, alleato del virus, sono i locali chiusi con aria condizionata, e guarda caso l'aumento dei casi in agosto (che c'è stato, ma come dicevo non è degenerato in nessuna ondata) è avvenuto proprio dalla Sardegna, dove la gente era in vacanza e dove, un pò le discoteche al chiuso, un pò i locali al chiuso con aria condizionata (soprattutto hotel e ristoranti), hanno innescato una maggiore possibilità di infettarsi. Inoltre - questa è una cosa su cui non ci si riflette mai - se un paese ha, nel corso dell'anno 2.000 persone che ci vivono e, da giugno a settembre, diventa di 4.000/5.000 abitanti (penso alle località turistiche) è ovvio che ci possa essere un aumento, è fisiologico: ci sono semplicemente più persone.
A causa di "assembramenti" al chiuso per cui è possibile che si verifichino aumenti in estate, ma questi NON fungono da detonatore e da generatore di ondata epidemica classica esponenziale.
Guarda caso in Italia l'ondata è partita con date ben precise, e cioè tra il 2 e il 10 ottobre: è lì che la curva è diventata esponenziale, e se facciamo due conti, che cosa è avvenuto nelle settimane precedenti, l'unico "evento" di portata nazionale? Indovinato: hanno riaperto le scuole, e puntualmente i casi sono esplosi. Più chiaro di così..
E il bello è che ci ostiniamo a tentare di tenerle aperte il più possibile, quando sono davvero l'unica cosa da tenere chiusa e sbarrata, perchè con le scuole si muovono gli studenti in pullman, pulmini, ci si incontra su di essi, ecc.ecc.

[snowaholic]

In realtà a 1000 ci siamo arrivati per la prima volta il 26 agosto, poi fino alla terza decade di settembre siamo restati poco sopra...

Il primo vero aumento del contagio infatti si è avuto proprio a cavallo di Ferragosto, con i primi focolai che hanno portato a chiudere le discoteche (solo il 16). Però una volta rientrato questi focolai la situazione si è abbastanza stabilizzata, forse anche perché per gran parte di settembre ha fatto tutt'altro che freddo e questo può aver contribuito a incentivare le attività all'aperto. In generale credo che un legame tra l'aumento di agosto e quello da fine settembre ci sia, ma anche che sia meno stretto di quanto ormai si è abituati a pensare. Probabilmente l'aumento con la riapertura delle scuole, le elezioni e l'arrivo dell'autunno cj sarebbe stata comunque, magari un po' più lenta nella fase iniziale ma ci saremmo arrivati comunque, forse solo con qualche settimana di ritardo. Per questo alla fine ritengo riduttivo dare la colpa di tutto all'estate, e se non si fossero riaperte le discoteche forse si sarebbe potuto fare ancora meglio senza compromettere la vita relativamente tranquilla dei cittadini fuori dai locali (questo lo dico per chi pensa che si dovessero tenere chissà quali restrizioni anche in estate solo per precauzione; che poi effettivamente una chiusura di due settimane a fine agosto sarebbe stata benefica sicuramente, ma dato che è impossibile pensare che tutti gli Stati dell'UE sarebbero potuti essere d'accordo non si poteva metterla in atto..)

Hai ragione, avevo guardato male.
Però non cambia la sostanza, la differenza tra l'atteggiamento italiano/europeo e quello coreano è che da loro quando sono saliti a 300 casi a metà agosto li hanno riportati rapidamente a 100 muovendosi in maniera aggressiva, da noi erano considerati numeri accettabili finché non sono esplosi.

Se tolleri i mille quando sei in un contesto favorevole arrivi facilmente a 30 mila (probabilmente 100 mila effettivi) quando la stagione avanza.

[Gianni78ba]

Johnson & Johnson, Nyt: "Usa chiedono sospensione dopo casi di trombosi" - Esteri - quotidiano.net

Quello che dicevo cioè che basandosi sulla stessa tecnica johnson avrebbe avuto le stesse evidenze di astrazeneca.
probabilmente idem con patate i russi e cinesi