Nuovo Virus Cinese

[Lou_Vall]

Fine luglio/inizio agosto, devi vedere i dati in media mobile.

Certo a metà settembre si era toccato un plateau che sembrava gestibile poi scuole e il resto hanno fatto da detonatore. Se fossimo partiti da meno casi forse guadagnavamo un mese, ma il destino era ormai segnato

Sono d'accordo, se avessimo avuto meno casi probabilmente l'ondata non sarebbe partita nella prima decade di ottobre, ma magari nell'ultima: come dici tu sarebbe potuto ballare tre settimane, un mese al massimo, ma alla fine della fiera sarebbe cambiato poco o nulla.
L'unica decisione da prendere con coraggio e impopolarità era quella di NON riaprire le scuole. Sicuramente non avrebbe scongiurato in toto la seconda ondata ma..

[Boba Fett]

Sono d'accordo, se avessimo avuto meno casi probabilmente l'ondata non sarebbe partita nella prima decade di ottobre, ma magari nell'ultima: come dici tu sarebbe potuto ballare tre settimane, un mese al massimo, ma alla fine della fiera sarebbe cambiato poco o nulla.
L'unica decisione da prendere con coraggio e impopolarità era quella di NON riaprire le scuole. Sicuramente non avrebbe scongiurato in toto la seconda ondata ma..

Andavano riaperte con obbligo di mascherina per tutti, da subito. E poi al 50%, nel senso tutte le classi in presenza ma metà degli alunni a casa, a turni settimanali o mensili, per dimezzare la gente nei mezzi e nelle aule

[ale97]

Hai ragione, avevo guardato male.
Però non cambia la sostanza, la differenza tra l'atteggiamento italiano/europeo e quello coreano è che da loro quando sono saliti a 300 casi a metà agosto li hanno riportati rapidamente a 100 muovendosi in maniera aggressiva, da noi erano considerati numeri accettabili finché non sono esplosi.

Se tolleri i mille quando sei in un contesto favorevole arrivi facilmente a 30 mila (probabilmente 100 mila effettivi) quando la stagione avanza.

Si, su quello non ci piove. È un problema che a che fare con la gestione, se però in quel contesto non ti fai alcun problema ad aprire le scuole (senza obbligo di mascherina in classe), a svolgere regolarmente le elezioni nazionali e via dicendo, e a metà ottobre in piena curva esponenziale l'unica mossa che fai è di obbligare a indossare le mascherine all'aperto... Beh, alla fine ce lo meritiamo pure.

Comunque la diversa gestione coreana, che sarebbe senza dubbio più efficace (ricordando però che noi non abbiamo certo la loro efficacia nel tracing), dipende soprattutto da fattori sociali, culturali e in generale di contesto che da noi non erano e non sono presenti... E purtroppo questo si rivela deleterio per l'epidemia. Nel bene e nel male la strategia che abbiamo scelto dalla seconda ondata è quella di tenere aperto fino a quando non si viene travolti e credo che ormai sia difficile tornare indietro.

Allo stesso tempo questo non avrebbe cambiato le cose però : anche senza l'aumento dj fine estate, se per dire la crescita fosse partita direttamente da fine settembre e a ottobre avessimo avuto 10.000 casi giornalieri, avremmo comunque aspettato di averne 25.000 a metà novembre per dire... È proprio una questione di approccio in questo caso, credo che sarebbero cambiate solo le tempistiche (perché l'aumento a inizio autunno sarebbe stato in ogni caso inevitabile, anche partendo da una circolazione estiva molto bassa)

[nevearoma]

Il problema della diffusione estiva è che nella stagione più favorevole facevamo numeri che in Corea (con 10 milioni di abitanti in meno) non hanno raggiunto nemmeno al picco dell'ondata invernale, era ovvio che la situazione sarebbe completamente sfuggita di mano all'arrivo dell'autunno. Ad inizio agosto loro non arrivavano a 50 casi al giorno, noi eravamo sopra mille.

Eravamo in un equilibrio precario e non abbiamo fatto niente per prepararci all'autunno, se si voleva limitare l'ondata autunnale con relative chiusure si doveva per forza partire abbassando i numeri in agosto.

Però in UE c'erano anche paesi che a tutti gli effetti erano covid free alla fine della prima ondata e lo sono rimasti per gran parte dell'estate, come l'Ungheria che ha superato i 50 casi per la prima volta a fine agosto.
Semplicemente in Europa non c'era alcuna possibilità di mantenere i numeri coreani a lungo termine, per vari motivi, in primis il fatto che non abbiamo un sistema di sorveglianza come quello coreano (dove tracciano i movimenti delle carte di credito, per dire) e soprattutto che un'ondata limitata a un paese prima o poi si espanderà in tutto il resto del continente a meno di non tenere perennemente le frontiere chiuse, cosa purtroppo insostenibile.

[ragazzo1979]

Johnson & Johnson, Nyt: "Usa chiedono sospensione dopo casi di trombosi" - Esteri - quotidiano.net

Quello che dicevo cioè che basandosi sulla stessa tecnica johnson avrebbe avuto le stesse evidenze di astrazeneca.
probabilmente idem con patate i russi e cinesi

Esatto perché è lo stesso genere di vaccino

[Pigio]

Io invece fatico a capire come possa un laureato in scienze politiche occuparsi della salute degli italiani.
Il tutto in un Paese dove non mi sembra affatto manchino personalità competenti in ambito sanitario.
Ma probabilmente sono io più gli over 60 (coi quali mi trovo super d'accordo) che sbagliamo a ritenere totalmente inadeguata e impreparata la figura di Speranza...i dati, ad ogni modo, parlano da soli sul suo operato (e purtroppo parlano fin troppo bene).

un ministro si basa su quanto raccolto dai suoi collaboratori, poi deve mediare le varie ipotesi.
non è detto che un medico avrebbe fatto meglio, un Zangrillo qualsiasi avrebbe sicuramente fatto peggio di lui.

la bravura è nel circondarsi di persone preparate e competenti, mettendo in secondo piano la propria preparazione personale. L'importante è che sia una persona che sa usare il cervello.

[Pigio]

Fine luglio/inizio agosto, devi vedere i dati in media mobile.

Certo a metà settembre si era toccato un plateau che sembrava gestibile poi scuole e il resto hanno fatto da detonatore. Se fossimo partiti da meno casi forse guadagnavamo un mese, ma il destino era ormai segnato

si ma non sono state solo le scuole, molto lo hanno fatto anche le riaperture delle palestre e di tutte quelle attività pomeridiane al chiuso frequentate dai ragazzi.
inoltre i ristoranti hanno iniziato a chiudere le sedi estive, etc....

[Boba Fett]

si ma non sono state solo le scuole, molto lo hanno fatto anche le riaperture delle palestre e di tutte quelle attività pomeridiane al chiuso frequentate dai ragazzi.
inoltre i ristoranti hanno iniziato a chiudere le sedi estive, etc....

certo, del resto la prima ondata ci ha travolti con le scuole che furono chiuse quasi subito

le palestre erano riaperte da fine maggio comunque, semmai la ripresa degli sport di squadra

[Franzoso]

si ma non sono state solo le scuole, molto lo hanno fatto anche le riaperture delle palestre e di tutte quelle attività pomeridiane al chiuso frequentate dai ragazzi.
inoltre i ristoranti hanno iniziato a chiudere le sedi estive, etc....

le palestre e le piscine erano correttamente aperte tutte nuovamente dal 1 giugno 2020.
Fatico fortemente a credere che siano state una causa concomitante dello sviluppo del contagio autunnale sinceramente.

[barry]

Johnson & Johnson, Nyt: "Usa chiedono sospensione dopo casi di trombosi" - Esteri - quotidiano.net
Quello che dicevo cioè che basandosi sulla stessa tecnica johnson avrebbe avuto le stesse evidenze di astrazeneca.
probabilmente idem con patate i russi e cinesi

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la aggiungiamo alla lista delle homepage costruttive nei confronti della campagna vaccinale.

Sicuramente da investigare vista la somiglianza tra i due vaccini, però l'adenovirus usato nei due casi è diverso.