Nuovo Virus Cinese

**galinsog@** · 21/04/2021, 17:26

Originariamente Scritto da meteo_vda_82

E vaccini che potrebbero non essere efficaci o solo in parte, credo che ne avremo ancora per un bel po'...

Non è che in tema di varianti parliano di oggetti "sconosciuti", quella brasiliana (B.1.1.248) circola in Italia almeno da febbraio ed è largamente prevalente in qualche territorio del Centro Italia, ad esempio in Provincia di Arezzo l'ultimo monitoraggio ISS le assegnava una prevalenza prossima al 90% eppure non è che la curva epidemiologica dell'Aretino (o dell'area del Trasimeno o della bassa Val Tiberina) sia significativamente diversa, in questa terza ondata, da quella delle altre zone d'Italia in cui ha prevalso la variante inglese... anche la tipologia dei pazienti è all'incirca la stessa e anche le reinfezioni e i casi di positività di vaccinati sono simili a quelli del resto del territorio nazionale...

**ale97** · 21/04/2021, 17:28

Originariamente Scritto da galinsog@

Starei molto attento nell'assegnare un qualsiasi significato ai dati indiani e brasiliani. In India oltretutto si sta assistendo a una crescita esponenziale sostenutissima e quando questo accade solo una minima parte dei contagi viene conteggiato (anche perché mancano le risorse per conteggiarli, vedi quanto successo a Bergamo a marzo 2020). Un qualcosa di molto simile l'abbiamo visto accadere in Messico l'estate scorsa (e ripetersi questo inverno). Il virus muta come gli pare, la pressione selettiva negativa si esercita su varianti che hanno mutazioni palesemente svantaggiose, del tipo: infettano poco, danno solo forme vistosamente sintomatiche, hanno tempi di incubazione super-brevi...

Concordo, o almeno è una speranza. È perfettamente possibile che di fronte a una situazione insostenibile, in Brasile già sull'orlo del collasso della sanità pubblica, che molti contagi sfuggano e si decida proprio volontariamente di testare e soprattutto accogliere negli ospedali solo i pazienti veramente gravi (magari escludendo i più anziani con l'effetto di far abbassare l'età media)

Però non è affatto detto che sia così obiettivamente, è solo una possibilità

**ale97** · 21/04/2021, 17:35

Originariamente Scritto da Friedrich 91

A me quello che più spaventa di questo dpcm è l'ossessione per le scuole in presenza, che francamente capisco ma condivido assai poco.

Quando ormai manca un mese alla fine delle scuole, era necessario prendersi questo rischio? Non si poteva continuare un altro mese con la dad, visto che ormai la maggior parte dell'anno è andata così?

Parliamoci chiaro: è molto peggio questo a livello di potenziali contagi, che aprire i ristoranti e i bar alla sera senza coprifuoco. O quantomeno, gli studi attualmente a disposizione, lasciano pochi dubbi.

Onestamente non so se sia così, a me bar e ristoranti (al chiuso) sembrano almeno pericolosi quanto scuole e relativi trasporti per vari motivi.

Si può però formulare la questione in un'altro modo, preso atto della pericolosità di entrambi e del fatto che sia auspicabile che tutti questi luoghi siano aperti.

È più prioritaria l'apertura delle attività o delle scuole, anche considerando che per aprirne anche solo uno ci si prende un certo rischio in prospettiva con un possibile peggioramento della diffusione? In base a cosa? Quale delle due istanze di aprire le attività o le scuole è più urgente al momento? Qualche settimana di differenza nelle aperture può fare la differenza per questi luoghi? Ecco, secondo me non fa tantissima differenza per la scuola considerando che il resto dell'anno è passato quasi interamente in dad e non saranno poche settimane a formare per bene gli studenti e recuperare tutto quello che magari non si è potuto fare con efficacia nel corso dell'anno online; invece per le attività decisamente si, potrebbe cambiare parecchio.

Ecco da cosa credo che si possa dedurre che prendersi questo rischio ha senso per le attività (onestamente più per altre attività rispetto a bar e ristoranti perché meno pericolose, ma vale comunque) ma non per scuole e università. Secondo me la priorità in questo momento deve essere cercare di limitare i danni economici per cui c'è certamente ancora margine, invece un anno portato avanti con la dad nel caso non lo puoi certo raddrizzare in poche settimane.

**galinsog@** · 21/04/2021, 17:36

Originariamente Scritto da ale97

Concordo, o almeno è una speranza. È perfettamente possibile che di fronte a una situazione insostenibile, in Brasile già sull'orlo del collasso della sanità pubblica, che molti contagi sfuggano e si decida proprio volontariamente di testare e soprattutto accogliere negli ospedali solo i pazienti veramente gravi (magari escludendo i più anziani con l'effetto di far abbassare l'età media)

Però non è affatto detto che sia così obiettivamente, è solo una possibilità

Guarda non è nemmeno quello, semplicemente quello che stai vedendo in diverse zone del Brasile è quello che abbiamo visto in marzo a Bergamo e a Madrid ("variante nostrana"), quello che abbiamo visto succedere a Città del Messico in luglio-agosto, a Londra a inizio gennaio, in Sudafrica in febbraio e pur nel piccolissimo a Perugia 1 mese e mezzo fa... è l'effetto della crescita esponenziale del contagio. Il virus ha questa faccia qua, le varianti possono anche essere più contagiose, ma l'espressione in termini statistici dell'epidemia è condizionata da tanti fattori, non ultima la demografia... del resto ricito il caso indiano: in una nazione in cui solo ieri hai avuto 260.000 casi (con una quasi certa e ampia sottostima) e in cui 83 persone su 100 hanno meno di 50 anni ti puoi attendere, non a livello di percentuali ma a livello di numeri assoluti, tanti morti in questa fascia d'età, tantissimi ricoverati giovani e giovanissimi con forme anche gravi e un'enormità di sintomatici tra i giovani...

**barry** · 21/04/2021, 17:36

21apr.jpg
dati di oggi

**ale97** · 21/04/2021, 17:38

Originariamente Scritto da galinsog@

Guarda non è nemmeno quello, semplicemente quello che stai vedendo in diverse zone del Brasile è quello che abbiamo visto in marzo a Bergamo e a Madrid ("variante nostrana"), quello che abbiamo visto succedere a Città del Messico in luglio-agosto, a Londra a inizio gennaio, in Sudafrica in febbraio e pur nel piccolissimo a Perugia 1 mese e mezzo fa... è l'effetto della crescita esponenziale del contagio. Il virus ha questa faccia qua, le varianti possono anche essere più contagiose, ma l'espressione in termini statistici dell'epidemia è condizionata da tanti fattori, non ultima la demografia... del resto ricito il caso indiano: in una nazione in cui solo ieri hai avuto 260.000 casi (con una quasi certa e ampia sottostima) e in cui 83 persone su 100 hanno meno di 50 anni ti puoi attendere, non a livello di percentuali ma a livello di numeri assoluti, tanti morti in questa fascia d'età, tantissimi ricoverati giovani e giovanissimi con forme anche gravi e un'enormità di sintomatici tra i giovani...

Si si, è vero. Bisognerebbe monitorare l'andamento dell'età media e della percentuale di under 50 nelle prossime settimane, se fosse possibile.

**barry** · 21/04/2021, 17:38

Originariamente Scritto da galinsog@

, ad esempio in Provincia di Arezzo l'ultimo monitoraggio ISS le assegnava una prevalenza prossima al 90% .

hai il riferimento?
io avevo trovato solo i dati regione per regione

**barry** · 21/04/2021, 17:45

@burian br

a proposito di analisi genomica, c'è questo articolo che mostra i genomi provenienti dall'Italia raccolti da Gisaid.
Non mi torna però con l'analisi statistica dell'ISS, che ha riguardato per marzo circa 2000 campioni distribuiti in tutte le regioni, seguendo la popolazione.
Quindi non ci dovrebbero essere regioni a zero. probabilmente non sono ancora stati caricati.
In ogni caso sembrano esserci forti differenze; Abruzzo e Campania le regioni in cui si fanno più sequenziamenti.
Ma comunque pochi in numero assoluto.

La ricerca al buio delle varianti Covid: a marzo analizzato solo l'1% dei tamponi. Burioni: <<Vogliamo vincere senza cercarle?>> - I dati - Open

**galinsog@** · 21/04/2021, 17:47

Originariamente Scritto da barry

hai il riferimento?
io avevo trovato solo i dati regione per regione

Li avevo tra i segnalibri ma non li trovo più, i più recenti sono quelli comunicati dall'ASL Toscana sud-est relativi al periodo 12-19 aprile, in questo caso la prevalenza della variante brasiliana sui casi riscontrati è del 70% ma sono numeri piccoli e relativi a un periodo troppo breve.

**Simotgl** · 21/04/2021, 17:51

Cattura.JPG

-75 TI
-500 Ricoveri

Si viaggia al ribasso, forza ragazzi, ottimisti, non c'è altro da fare, potremmo continuare a darci bottigliate sui maroni alla Tafazi, ma ormai è ora di svoltare pensiero.
Non intendo il "liberi tutti" ma intendo che almeno si può iniziare a pensare un minimo al futuro più sereno, non siamo mica ad ottobre dell'anno scorso sapendo che avevamo davanti almeno 4 mesi di inverno e calvario da chiusure.