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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #92081
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gangi Visualizza Messaggio
    Se ci fai caso ormai si fanno previsioni come se i vaccini non esistessero, si parla h24 di vaccinazioni ma poi mai nessuno ne tiene conto quando si fanno valutazioni per i prossimi mesi, boh...davvero faccio fatica a capire questo atteggiamento...ma poi come vogliamo convincere le persone a vaccinarsi se passano questi messaggi?
    Il messaggio veicolato da molti organi di stampa è: siamo in ritardo con la vaccinazione, ma tanto (tra varianti, dubbi sulla copertura vaccinale e sulla capacità di interrompere la circolazione del virus) la vaccinazione è inutile, inoltre per qualcuno i vaccini potrebbero essere dannosi... Credo che l'italiano medio, di fronte a una "narrazione" di questo tipo, diffusa dai principali quotidiani nazionali, non possa fare altro che farsi venire dubbi se farsi vaccinare o meno... Se fossi complottista mi verrebbe automatico pensare che a qualcuno convenga non uscire dall'emergenza pandemica troppo presto, siccome non lo sono mi sono convinto che si cerchi di massimizzare i (pochi) vantaggi economici indotti dalla pandemia, in particolare quelli riguardanti la ricerca di informazioni e notizie. E si sa che le cattive notizie sono più appetibili delle buone.
    Ultima modifica di galinsog@; 27/04/2021 alle 11:22

  2. #92082
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Sono d’accordo su tutto tranne sulle scuole. Non puoi essere al governo e dire ok agli aperitivi al bar ma no allo studio in aula.
    Se ti assumi il rischio te lo devi assumere prima di tutto per garantire i diritti fondamentali e il futuro di cittadini. Non solo per fare girare l’economia. Che poi come ribadito più volte qui dentro, la percentuale di Pil che garantiscono certe attività è irrilevante. Anche forse grazie all’altissima percentuale di evasione.
    Speriamo davvero in un colpo di culo ma se lo scriviamo in un forum scientifico vuol dire che siamo arrivati davvero alla frutta.
    effettivamente a sta cosa non c'ho pensato, hai ragione! probabilmente il motivo è proprio quello...
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #92083
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    non starei manco a parlarne, sono sparate senza senso atte a terrorizzare la gente per niente, con il risultato che ottieni l'effetto opposto: questi ci pigliano per il culo e a maggior ragione faccio quel che mi pare. non li biasimo quelli che la pensano così hanno ragione
    ma torniamo sempre al solito punto: quanto bene sta facendo questa totale libertà del giornalismo italiano di vomitare qualsiasi cosa solo per fare click?
    per me è il problema più serio di questa pandemia, e non scherzo
    Guarda, nessun paese occidentale ha attuato politiche censorie sull'informazione... semplicemente questo tipo di giornalismo ha maggiore influenza dove:
    1) la capacità di valutazione critica di una notizia è mediamente bassa (e l'Italia è un paese di "semicolti");
    2) debolezza dei governi e della classe politica in termini di credibilità;
    3) comunicazione ufficiale sull'emergenza contraddittoria e ridondate.

  4. #92084
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Il messaggio veicolato da molti organi di stampa è: siamo in ritardo con la vaccinazione, ma tanto (tra varianti, dubbi sulla copertura vaccinale e sulla capacità di interrompere la circolazione del virus) la vaccinazione è inutile, inoltre per qualcuno i vaccini potrebbero essere dannosi... Credo che l'italiano medio, di fronte a una "narrazione" di questo tipo diffusa dai principali quotidiani nazionali, non possa fare altro che farsi venire dubbi se farsi vaccinare o meno...
    Sì, il messaggio è anche che tanto anche nello scenario migliore non si finirà prima del 2023 e per allora comunque i vaccini non serviranno più.

    Dovrebbe esserci, come c'è in altri paesi europei, un'autorità centrale che a chiare lettere dice:
    -se tutto va bene la campagna vaccinale può finire a luglio o giù di lì;
    -una volta finita la campagna vaccinale si torna alla normalità (non alla "normalità");
    -si potrà raggiungere quel punto solo se si vaccinano più persone possibili.

    In più bisognerebbe anche dare un piano chiaro di riaperture, ossia: raggiunto il 30% di vaccinati si riapre x, col 40% si riapre y, eccetera.
    E anche introdurre un sistema serio di pass vaccinali da giugno/luglio in poi, in modo da disincentivare al massimo chi ha deciso di non vaccinarsi.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #92085
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Poi ogni Paese ha le sue specificità, ovviamente se il Vietnam riuscirà a tenerle fuori non succederà niente lì, mentre il Bangladesh aveva già una significativa immunità naturale dovuta alla prima ondata, almeno nelle grandi città come Dacca dove era stata rilevata una sieroprevalenza molto alta. Le varianti sono arrivate presto e hanno prodotto una ondata piuttosto forte ma sembra di breve durata, coerentemente con l'ipotesi di una sieroprevalenza elevata.
    La sieroprevalenza elevata però valeva pure per l'India e ancor di più per i paesi latinoamericani, per non parlare dell'Europa...

    Parere mio, gli studi di sieroprevalenza tendono sempre a dare sovrastime, ancor di più nei paesi poveri.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  6. #92086
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Guarda, nessun paese occidentale ha attuato politiche censorie sull'informazione... semplicemente questo tipo di giornalismo ha maggiore influenza dove:
    1) la capacità di valutazione critica di una notizia è mediamente bassa (e l'Italia è un paese di "semicolti");
    2) debolezza dei governi e della classe politica in termini di credibilità;
    3) comunicazione ufficiale sull'emergenza contraddittoria e ridondate.
    ma sì chiaro e non è nemmeno quello che mi auspicherei, però in altri paesi occidentali questo sciacallaggio giornalistico non esiste e se esiste riguarda qualche testata e non pressoché la totalità come da noi. Probabilmente perché altrove le testate sensazionalistiche perderebbero di credibilità e quindi fallirebbero miseramente, evidentemente in Italia non succede per i motivi che hai elencato giustamente tu
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  7. #92087
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Sono d’accordo su tutto tranne sulle scuole. Non puoi essere al governo e dire ok agli aperitivi al bar ma no allo studio in aula.
    Se ti assumi il rischio te lo devi assumere prima di tutto per garantire i diritti fondamentali e il futuro di cittadini. Non solo per fare girare l’economia. Che poi come ribadito più volte qui dentro, la percentuale di Pil che garantiscono certe attività è irrilevante. Anche forse grazie all’altissima percentuale di evasione.
    Speriamo davvero in un colpo di culo ma se lo scriviamo in un forum scientifico vuol dire che siamo arrivati davvero alla frutta.
    Eh ma di fatto stare in aula è la cosa più rischiosa che esista, c'è poco da fare.
    Siamo appunto in un forum scientifico: non puoi dirmi "eh, come sarebbe, via libera all'attività sportiva all'aperto ma non allo studio, che è fondamentale per il futuro". Non si tratta della qualità delle cose che si possono fare e non fare, o della loro importanza a livello sociale, ma semplicemente del loro livello di rischio.
    E, spiace dirlo, ma è millemila volte meno rischioso far un aperitivo con i tavolini all'aperto che non accalcarsi su un pulmino e poi stare 6 ore in aula belli chiusi insieme appassionatamente.
    E dunque, se proprio devo concedere qualcosa, concedo la cosa meno rischiosa (il bar all'aperto, o il negozio che sia) adesso, e la cosa più rischiosa (scuola) dopo, quando il livello di rischio inizia a scendere (ossia, quando avremo una minore incidenza).

    Non possiamo guardare l'importanza sociale o il "o tutti o nessuno", è una logica che non può essere applicata in ambito epidemiologico.
    Lou soulei nais per tuchi

  8. #92088
    Burrasca L'avatar di wtrentino
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Guarda, non so sinceramente dove sarebbe potuta andare avanti seriamente come causa.
    All'epoca non sapeva di essere positiva, nè il figlio, e dunque ci sarebbero mille cose da contestare. Prima fra tutte la febbre, che deve essere superiore a 37.5 (e non lo era) e mille altri cavilli che di fatto non portano da nessuna parte se non intasare i tribunali di scartoffie per anni e che si concludono in un nulla di fatto. Diciamo che sono contento che la cosa sia finita bene, per il resto lasciamo solo perdere
    Almeno un treno di insulti pesanti, nonché rimborsati col 110%, gliel’hai spedito?

  9. #92089
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da wtrentino Visualizza Messaggio
    Almeno un treno di insulti pesanti, nonché rimborsati col 110%, gliel’hai spedito?
    No, neanche quello... Ci ha pensato mia madre a dirgliene due comunque...
    E intanto è più di un mese che è ancora positiva, tra l'altro. Pochissimi sintomi (naso che cola), anche il figlio (ha avuto un pò di febbre un paio di giorni ma poca roba) mentre il marito è sempre rimasto negativo, pur vivendo con loro.
    Lou soulei nais per tuchi

  10. #92090
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Guarda, per come la vedo io le riaperture in generale non mi spaventano. Nel senso che ormai, riaperture o no, nel comportamento delle persone non sarebbe cambiato assolutamente nulla anche tenessi tutto chiuso: la gente è una vita che gira di continuo e vede gli amici, conoscenti, va a trovare i parenti, fa festa, ecc.ecc., quindi cambia poco: faccio aperitivo in casa con gli amici o ad un tavolino al bar all'aperto non vedo enormi differenze (anzi, al bar all'aperto c'è meno rischio rispetto che al chiuso in casa), così come ha poco senso ormai tenere i negozi chiusi (c'è bolgia ovunque, ormai che differenza fa?).
    L'unico problema, che ho detto migliaia di volte e sono già diventato noioso, sono le scuole: quello è l'unico fattore che potrebbe davvero mettere in crisi tutto quanto fatto finora. La scelta del governo di riaprirle per me è totalmente inconcepibile, irresponsabile se non addirittura criminale.
    Mi auguro che tra quarantene e monitoraggio si tenga un pò sotto controllo la cosa, ma mi sembra francamente difficile: ci sono ancora troppi casi, troppi malati, troppa circolazione virale, troppo tutto, e la fine della scuola è ancora lontana. Se proprio era da fare, ma proprio al limite, le avrei aperte per le ultime 2 settimane... ok, è una mossa di facciata, ma tollerabile dal punto di vista epidemiologico. Ora invece abbiamo ancora svariate settimane davanti, e non mi sento per nulla tranquillo. Caspita, l'abbiamo visto e rivisto come aprire le scuole sia come buttare benzina sul fuoco, e ancora noi ci ostiniamo...

    Spero solo che ci vada bene, per qualche miracolo. Un pò di fortuna, quella esiste, un minimo ce la meritiamo, dopo che non ce n'è andata dritta una che sia una da febbraio 2020 ad oggi.. un pò colpa nostra eh, ma la sfiga ci ha messo del suo...
    Beh, poco da dire, al di là delle opinioni personali sulla questione è così, potrebbe essere una delle principali preoccupazioni.

    Quali sono le uniche fasce di età in aumento nelle ultime settimane?

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    A differenza di quella che era la mia impressione anche la fascia 0-9 stavolta sta aumentando, oltre alla 10-19
    Ultima modifica di ale97; 27/04/2021 alle 11:43

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