Pagina 9295 di 12353 PrimaPrima ... 8295879591959245928592939294929592969297930593459395979510295 ... UltimaUltima
Risultati da 92,941 a 92,950 di 123529

Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #92941
    Vento forte L'avatar di Pigio
    Data Registrazione
    25/12/08
    Località
    Santeramo in Colle (BA)
    Età
    50
    Messaggi
    4,060
    Menzionato
    29 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Queste son chiacchiere. È sempre stato consentito anche in zona rossa lo sport di contatto anche al chiuso (purché sia rinvenuta la rilevanza nazionale, certo, peccato che sono state indicate dalle federazioni dei vari sport TUTTE le categorie (anche oratoriali, non scherzo) di rilevanza nazionale) e mo mi dite che gli impianti aperti in zona gialla sono un problema? Maddai
    infatti per gli iscritti alla FISI erano aperti anche gli impianti sciistici.
    ed ovviamente ne hanno approfittato anche altri, da quanto ne so bastava pagarsi un maestro di sci in alcuni casi, ma si sa che gli italiani sono bravi a trovare il modo per raggirare le regole.

    Qui si parlava di turismo invernale in generale
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  2. #92942
    Burrasca L'avatar di Simotgl
    Data Registrazione
    18/12/09
    Località
    Tavullia (PU) 140m
    Età
    43
    Messaggi
    6,456
    Menzionato
    146 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Non sono d’accordo, comincia ad aprire qualcosa e vedi che invece che fare 0 spaccato facevano 20 che è sempre meglio di 0 con aiuti economici inesistenti.
    secondo il tuo ragionamento allora non ha senso l’apporto di bar e ristoranti, tanto quelli che non sono ricchi di base non si salvano... invece conosco ristoratori che alla notizia dell’apporto consentito anche in zona rossa hanno baciato per terra.
    Ma dai, secondo te sto mettendo sullo stesso piano l'asporto legittimo e "salva entrate minime" di un ristorante/bar con un hotel?
    E' ovvio che per i ristoranti avere l'asporto è tanta roba, perché cmq ce ne sono tanti che già lo facevano, e la gente cmq doveva mangiare lo stesso anche se era limitata a casa.

    Altro discorso sarebbe stato invece vedere quanti alberghi avrebbero aperto sapendo che facevano il 10/20% di incassi stagionali, secondo te avrebbero fatto venire da fuori chef, camerieri, animatori, ecc?

    Ma io poi lo sapete, amo la montagna e non ho mai detto che sia un luogo di frequentazione d'élite...ma siamo realisti, quanti avrebbero cmq tenuto chiuso perché non ne sarebbe valsa la pena? Secondo me molti, sarebbe stato un solito mese di bassa/bassissima stagione ripetuto per i 4 mesi "invernali".

    Dunque non discuto che si potesse o no dichiarare che erano aperti gli impianti e far fare una giornata in montagna, sono molto dubbioso invece che a alberghi aperti ma con capienza ridotta si sarebbe avuta la salvezza economica di molte strutture e soprattutto di quelle minori. Oltretutto avremmo avuto molto probabilmente un innalzamento di prezzi alle stelle, con tantissima domanda e pochissima offerta.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  3. #92943
    Vento forte L'avatar di ale97
    Data Registrazione
    08/11/19
    Località
    Arbus (SU) 370 m/ Torino
    Età
    26
    Messaggi
    3,978
    Menzionato
    84 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    Avrebbero salvato, ma ammetto che sarebbe comunque stato un bene, solo quegli impianti facilmente raggiungibili.
    Comunque, da quello che so, gli hotel non sono mai stati chiusi in tutta Italia, hanno chiuso spontaneamente per mancanza di clienti. Quindi con la stagione invernale avviata, avrebbero dovuto controllare tutte le registrazioni per evitare i fuori provincia/regione/o quello che si decideva.
    Ma questo sarebbe stato vero poi anche per le seconde case o le case in affitto: chi avrebbe dovuto controllare che una coppia pugliese non se ne andava in vacanza?

    Senza controlli sarebbe stato un via libera tutti e sappiamo benissimo che dopo l'estate hanno semplicemente deciso di non controllare.

    Capisco tutti i patiti di montagna che non hanno potuto godersi uno degli inverni più nevosi di sempre, ma è difficile accontentare tutti.
    Inoltre con il senno di poi è sempre facile fare le scelte giuste.
    Per me hanno sbagliato solo a bloccare le riaperture previste a febbraio l'ultimo giorno, quello si che è stato veramente meschino e una grossa vigliaccata nei confronti dei gestori
    Io però voglio capire una cosa arrivati a questo punto.

    A parte che dubito fortemente che chi risiede in Puglia se ne vada anche solo in Abruzzo pur di sciare fuori dalle vacanze natalizie e giusto per riempire il weekend, anche se avesse la seconda casa (ma poi, quanti residenti fuori regione hanno la seconda casa altrove? Semmai qualcuno nel Lazio che la ha in Abruzzo e qualcuno della pianura Padana che la ha in valle d'Aosta o in alto Adige, ma quanti sono? Credi davvero che siano decine o centinaia di migliaia?)

    A parte che proprio perché evidentemente hanno deciso di non controllare non avrebbero dovuto porre divieti insensati e semmai attuarli in maggior misura quei controlli.


    Quello che vorrei chiedere è se con le città strapiene e in cui appunto non si controlla più ha ancora senso controllare gli spostamenti in montagna poi, si va bene, non sappiamo dove vanno e via dicendo, ma sappiamo dove va chi si muove in città allora? Ha davvero senso? Già non lo aveva a novembre, punto.


    E oltre a non avere senso, che si sia patiti o no, è assolutamente iniquo vietare a tutti di spostarsi perché qualcuno POTREBBE fare qualcosa di non consentito, a maggior ragione se non si riesce più a controllare e se di fatto in città si riesce a fare qualunque cosa senza problemi. Lo capiamo che è molto più probabile che chi vuole fare o fa qualcosa di non consentito probabilmente lo farà nel suo stesso comune, soprattutto se vive in comuni grossi? Incontrarsi a casa di amici, andare dai parenti, andare a fare l'aperitivo, sono tutte attività che si fanno proprio in città e di solito sono queste le attività giudicate rischiose; quindi vorrei proprio capirlo che senso ha tenere tutti nelle gabbie cittadine e evitare gli spostamenti all'esterno.
    Funziona ancora il metodo del "dato che qualcuno, anche uno su 100, potrebbe fare qualcosa di non consentito mentre dice di andare fuori comune, vieto tutto il possibile ma solo fuori comune ", dato che anche in zona rossa di fatto all'interno si fa ormai quel che si vuole e dato che le premesse sono queste?
    Però immagino che il pericolo di contagio in montagna, soprattutto fuori dagli impianti da sci con i loro locali (ma anche negli impianti attuando le regolamentazioni citate, che non avrebbero certo salvato tutto ma magari qualcosa s, fosse davvero troppo alto perché queste attività venissero consentite, d'altronde i contagi avvengono notoriamente tutti in montagna e non in città in scuole, uffici e mezzi pubblici
    Ultima modifica di ale97; 04/05/2021 alle 14:44

  4. #92944
    Burrasca L'avatar di Simotgl
    Data Registrazione
    18/12/09
    Località
    Tavullia (PU) 140m
    Età
    43
    Messaggi
    6,456
    Menzionato
    146 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Io però voglio capire una cosa arrivati a questo punto.

    A parte che dubito fortemente che chi risiede in Puglia se ne vada anche solo in Abruzzo pur di sciare fuori dalle vacanze natalizie e giusto per riempire il weekend, anche se avesse la seconda casa (ma poi, quanti residenti fuori regione hanno la seconda casa altrove? Semmai qualcuno nel Lazio che la ha in Abruzzo e qualcuno della pianura Padana che la ha in valle d'Aosta o in alto Adige, ma quanti sono? Credi davvero che siano decine o centinaia di migliaia?)

    Quello che vorrei chiedere è se con le città strapiene e in cui appunto non si controlla più ha ancora senso controllare gli spostamenti in montagna poi, si va bene, non sappiamo dove vanno e via dicendo, ma sappiamo dove va chi si muove in città allora? Ha davvero senso? Già non lo aveva a novembre, punto.

    E oltre a non avere senso, che si sia patiti o no, è assolutamente iniquo vietare a tutti di spostarsi perché qualcuno POTREBBE fare qualcosa di non consentito, a maggior ragione se non si riesce più a controllare e se di fatto in città si riesce a fare qualunque cosa senza problemi. Lo capiamo che è molto più probabile che chi vuole fare o fa qualcosa di non consentito probabilmente lo farà nel suo stesso comune, soprattutto se vive in comuni grossi? Incontrarsi a casa di amici, andare dai parenti, andare a fare l'aperitivo, sono tutte attività che si fanno proprio in città e di solito sono queste le attività giudicate rischiose; quindi vorrei proprio capirlo che senso ha tenere tutti nelle gabbie cittadine e evitare gli spostamenti all'esterno.
    Però immagino che il pericolo di contagio in montagna, soprattutto fuori dagli impianti da sci con i loro locali (ma anche negli impianti attuando le regolamentazioni citate, che non avrebbero certo salvato tutto ma magari qualcosa s, fosse davvero troppo alto perché queste attività venissero consentite, d'altronde i contagi avvengono notoriamente tutti in montagna e non in città in scuole, uffici e mezzi pubblici
    Vabbè ma, o si discute della teoria con senso pratico per parlarne in modo sensato oppure se la mettiamo sul piano che, tanto siamo in Italia e non si sarebbe controllato, allora cosa ne riparliamo a fare?
    Che poi sia stato sbagliato il tenere chiuso mentre altre cose paritarie erano aperte non è questione di gestione della pandemia, è questione politica e amministrativa che si è mossa in modo sbagliato.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  5. #92945
    Vento forte L'avatar di ale97
    Data Registrazione
    08/11/19
    Località
    Arbus (SU) 370 m/ Torino
    Età
    26
    Messaggi
    3,978
    Menzionato
    84 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Vabbè ma, o si discute della teoria con senso pratico per parlarne in modo sensato oppure se la mettiamo sul piano che, tanto siamo in Italia e non si sarebbe controllato, allora cosa ne riparliamo a fare?
    Che poi sia stato sbagliato il tenere chiuso mentre altre cose paritarie erano aperte non è questione di gestione della pandemia, è questione politica e amministrativa che si è mossa in modo sbagliato.
    Mi pare di averlo discusso nel merito e con senso pratico il motivo della mia opinione.

    E non sono stato io a dire che non ci sono controlli:è stato lui a dire che dato che non ci sono controlli bisognava vietare gli spostamenti, a me sembra un autentico controsenso questo.

  6. #92946
    Burrasca forte L'avatar di Franzoso
    Data Registrazione
    06/06/04
    Località
    Berlino (Germania) / Milano Q.re Fo
    Età
    34
    Messaggi
    8,585
    Menzionato
    81 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    infatti per gli iscritti alla FISI erano aperti anche gli impianti sciistici.
    ed ovviamente ne hanno approfittato anche altri, da quanto ne so bastava pagarsi un maestro di sci in alcuni casi, ma si sa che gli italiani sono bravi a trovare il modo per raggirare le regole.

    Qui si parlava di turismo invernale in generale
    questa era una bufala bella e buona che è stata smentita più e più volte.
    Non bastava essere iscritti alla FISI ma bisognava essere considerati atleti di interesse nazionale. Significa che oltre all'iscrizione alla FISI (che nel caso di atleti di interesse nazionale dev'essere corredata da visita medica specialistica e non tramite generico certificato medico di idoneità sportiva), devi essere iscritto anche ad uno sci club nel quale ti alleni in maniera continuativa ed essere iscritto alle gare nazionali e allenamenti che vengono effettuati da quel determinato sci club. Inoltre, lo sci club DEVE CONVOCARTI, e non è detto che lo faccia anche quando sei atleta di interesse nazionale.
    Se poi in casi specifici qualcuno abbia aggirato le regole non posso dirlo né tantomeno confermarlo, potrebbe essere così, certo, ma da qui a dire che comunque la gente comunque se voleva si iscriveva alla FISI e sciava...dove poi? che il 90% delle stazioni sciistiche è stata ed è rimasta chiusa tutta la stagione senza nemmeno aprire per gli allenamenti degli atleti?

  7. #92947
    Vento forte L'avatar di Pigio
    Data Registrazione
    25/12/08
    Località
    Santeramo in Colle (BA)
    Età
    50
    Messaggi
    4,060
    Menzionato
    29 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Io però voglio capire una cosa arrivati a questo punto.

    A parte che dubito fortemente che chi risiede in Puglia se ne vada anche solo in Abruzzo pur di sciare fuori dalle vacanze natalizie e giusto per riempire il weekend, anche se avesse la seconda casa (ma poi, quanti residenti fuori regione hanno la seconda casa altrove? Semmai qualcuno nel Lazio che la ha in Abruzzo e qualcuno della pianura Padana che la ha in valle d'Aosta o in alto Adige, ma quanti sono? Credi davvero che siano decine o centinaia di migliaia?)

    A parte che proprio perché evidentemente hanno deciso di non controllare non avrebbero dovuto porre divieti insensati e semmai attuarli in maggior misura quei controlli.


    Quello che vorrei chiedere è se con le città strapiene e in cui appunto non si controlla più ha ancora senso controllare gli spostamenti in montagna poi, si va bene, non sappiamo dove vanno e via dicendo, ma sappiamo dove va chi si muove in città allora? Ha davvero senso? Già non lo aveva a novembre, punto.


    E oltre a non avere senso, che si sia patiti o no, è assolutamente iniquo vietare a tutti di spostarsi perché qualcuno POTREBBE fare qualcosa di non consentito, a maggior ragione se non si riesce più a controllare e se di fatto in città si riesce a fare qualunque cosa senza problemi. Lo capiamo che è molto più probabile che chi vuole fare o fa qualcosa di non consentito probabilmente lo farà nel suo stesso comune, soprattutto se vive in comuni grossi? Incontrarsi a casa di amici, andare dai parenti, andare a fare l'aperitivo, sono tutte attività che si fanno proprio in città e di solito sono queste le attività giudicate rischiose; quindi vorrei proprio capirlo che senso ha tenere tutti nelle gabbie cittadine e evitare gli spostamenti all'esterno.
    Funziona ancora il metodo del "dato che qualcuno, anche uno su 100, potrebbe fare qualcosa di non consentito mentre dice di andare fuori comune, vieto tutto il possibile ma solo fuori comune ", dato che anche in zona rossa di fatto all'interno si fa ormai quel che si vuole e dato che le premesse sono queste?
    Però immagino che il pericolo di contagio in montagna, soprattutto fuori dagli impianti da sci con i loro locali (ma anche negli impianti attuando le regolamentazioni citate, che non avrebbero certo salvato tutto ma magari qualcosa s, fosse davvero troppo alto perché queste attività venissero consentite, d'altronde i contagi avvengono notoriamente tutti in montagna e non in città in scuole, uffici e mezzi pubblici
    premesso che ho già scritto molte volte che hanno sbagliato ad evitare che partisse almeno un turismo invernale per i residenti, forse non hai idea di quanta gente parte dal sud per farsi una settimana bianca, non necessariamente a Natale, ma soprattutto tra fine gennaio e fine febbraio. Inoltre ne conosco tanti, ma proprio tanti che hanno multiproprietà in montagna, soprattutto tra Veneto e Trentino.

    Inoltre se permettevi di andare in montagna, avrebbero dovuto permettere un sacco di altre cose, altrimenti non capisco perché un vicentino avrebbe potuto andare a sciare ma non avrebbe potuto farsi una passeggiata a Venezia o in un comune limitrofo.
    C'erano tante variabili da tenere in considerazione, spostamenti in zone rosse/gialle, più il timore della variante inglese in arrivo. Tutte che hanno portato a decisioni discutibili e probabilmente sbagliate.

    Ora si spera che non facciano cacchiate con la stagione estiva, perchè un conto è sbagliare una volta, un conto è perseverare nell'errore.
    Non me ne vogliano a male i patiti del turismo invernale, ma credo che il turismo estivo fatturi un ordine di grandezza molto più elevato di quello invernale, pertanto speriamo di salvare il salvabile.
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  8. #92948
    Vento forte L'avatar di Pigio
    Data Registrazione
    25/12/08
    Località
    Santeramo in Colle (BA)
    Età
    50
    Messaggi
    4,060
    Menzionato
    29 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Franzoso Visualizza Messaggio
    questa era una bufala bella e buona che è stata smentita più e più volte.
    Non bastava essere iscritti alla FISI ma bisognava essere considerati atleti di interesse nazionale. Significa che oltre all'iscrizione alla FISI (che nel caso di atleti di interesse nazionale dev'essere corredata da visita medica specialistica e non tramite generico certificato medico di idoneità sportiva), devi essere iscritto anche ad uno sci club nel quale ti alleni in maniera continuativa ed essere iscritto alle gare nazionali e allenamenti che vengono effettuati da quel determinato sci club. Inoltre, lo sci club DEVE CONVOCARTI, e non è detto che lo faccia anche quando sei atleta di interesse nazionale.
    Se poi in casi specifici qualcuno abbia aggirato le regole non posso dirlo né tantomeno confermarlo, potrebbe essere così, certo, ma da qui a dire che comunque la gente comunque se voleva si iscriveva alla FISI e sciava...dove poi? che il 90% delle stazioni sciistiche è stata ed è rimasta chiusa tutta la stagione senza nemmeno aprire per gli allenamenti degli atleti?
    in inverno ricordo che anche in questo thread hanno postato immagini di impianti di risalita aperti, addicendo che era per iscritti alla FISI.
    basta rileggersi i post di gennaio, se poi chi ha riportato le informazioni, ha detto cacchiate, me ne scuso
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  9. #92949
    Uragano L'avatar di burian br
    Data Registrazione
    06/01/17
    Località
    Brindisi
    Età
    29
    Messaggi
    23,166
    Menzionato
    971 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    @burian br

    Viruses | Free Full-Text | Emergence and Spread of SARS-CoV-2 Lineages B.1.1.7 and P.1 in Italy | HTML

    articolo sulla diffusione delle varianti inglese, brasiliana e sudafricana in Italia dallo studio dei genomi.

    Variante inglese:
    - introduzioni multiple (come da aspettarsi vista la vicinanza geografica e la molteplicità di scambi)
    - la maggior parte delle catene di trasmissione sono locali, con ceppi diversi nelle varie regioni (effetto delle limitazioni agli spostamenti regionali)
    - c'è un ceppo invece che mostra casi sparsi in tutta Italia

    Variante Brasiliana
    - alcuni rientri dall'estero non hanno dato luogo a trasmissione locale (almeno tra i casi sequenziati)
    - a parte questi casi individuali, tutti i casi di variente brasiliana derivano da un unico caso al momento ignoto. Questo ceppo è arrivato anche in Germania (10 casi sequenziati)
    - Le sequenze di variante brasiliana in Italia mostrano alcune mutazioni comuni, apparentemente "non critiche" per quanto riguarda l'immunità.
    Importantly, within the Italian network we also found a unique, clade defining amino acid substitution—S813N. While the function of this mutation is currently unknown, it is likely unrelated to virus binding and hence does not represent an immune escape variant, although this should be assessed further

    @Pelleco
    (utile se riesci a spiegare meglio questa parte)


    Variante sudafricana
    - 5 genomi su 8 sono legati a ingressi indipendenti
    - gli altri indicano trasmissione locale (dovrebbero essere quelli dell'Alto Adige anche se non è specificato).
    Grazie, molto interessante!
    Non sono sicuro però che quella variante brasiliana non mini l'immunità, ricordo che in Umbria se ne accorsero proprio perchè accaddero 42 reinfezioni.

  10. #92950
    Uragano L'avatar di burian br
    Data Registrazione
    06/01/17
    Località
    Brindisi
    Età
    29
    Messaggi
    23,166
    Menzionato
    971 Post(s)

    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    In Olanda i tifosi dell'Ajax hanno scelto di svolgere un esperimento ancora più avanzato rispetto a quanto avvenuto in Italia dato che nessuno aveva la mascherina, se nemmeno questo ha conseguenze possiamo fare davvero qualunque cosa all'esterno, ma pure la più assurda, altro che lmascherine al parco e ovunque e lamentarsi di un po' di gente sul lungomare o sulle spiagge

    I tifosi dell'Ajax come quelli dell'Inter, o peggio. In migliaia per festeggiare gli scudetti: il confronto delle piazze - La Stampa
    Quando a fine articolo ho letto "il tifo è contagioso" ho pensato alla malattia , non al tifo da stadio.
    Per sdrammatizzare un po'

    Comunque in Olanda sono MOLTO più a rischio che da noi, ieri 9000 casi in un paese da 17 milioni di abitanti.
    L'equivalente in Lombardia sarebbe 5000 casi giornalieri, ovvero quasi quanto il totale fatto solo ieri in Italia.

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •