Nuovo Virus Cinese

[verza81]

Quanto siamo tirati...

Mancano piu di mille dosi di Moderna: slittano gli appuntamenti nel Vicenti...

top alle vaccinazioni nell'Ulss 7 Pedemontana dalle 14 alle 19.30. Mancano infatti 792 dosi di Moderna. Quelle attese non sono arrivate e se ieri si è riusciti a rispettare la tabella di marcia grazie a un prestito da Verona, oggi, martedì 18, non sarà possibile. Tutte le persone dai 50 ai 59 anni che si erano prenotate hanno ricevuto un sms con la comunicazione e la data della nuova convocazione: il 26 maggio alla stessa ora.Slittano anche i 360 appuntamenti in programma il 19 maggio nell'Ulss 8 Berica. Si tratta di un ritardo che ha interessato tutto il Veneto, con le consegne previste per il 15 maggio che sono slittate al 18 maggio. A causa di tale ritardo, alcuni appuntamenti per le vaccinazioni con Moderna nella settimana corrente saranno necessariamente riprogrammati. «In particolare - fa sapere la Regione in una nota -, sono previste le seguenti modifiche, che saranno comunque comunicate a tutti gli interessati da parte delle singole Ullss». Ecco il dettaglio:Ulss 1 Dolomiti – appuntamenti già spostatiUlss 2 Marca Trevigiana – appuntamenti di martedì 18 maggio e mercoledì 19 maggio (4000 in totale) spostatiUlss 3 Serenissima – nessuna variazione sul programmaUlss 4 Veneto Orientale – nessuna variazione sul programmaUlss 5 Polesana – nessuna variazione sul programmaUlss 6 Euganea e Azienda Ospedaliera di Padova – nessuna variazione sul programmaUlss 7 Pedemontana – appuntamenti del 18 maggio spostati al 26 maggio alla stessa oraUlss 8 Berica – appuntamenti di mercoledì 19 maggio (totale 360) spostatiUlss 9 Scaligera – nessuna variazione sul programmaAzienda Ospedaliera Universitaria Integrata di Verona – nessuna variazione sul programmaIstituto Oncologico Veneto – nessuna variazione sul programma

[jack9]

Sinceramente, scusa, ma il paragone tra AIDS e Covid mi sembra completamente fuori luogo, da qualsiasi punto di vista

perché? per la trasmissione? la tipologia? sicuramente, ma sono comunque patogeni in grado di scaturire problemi, chiaramente su scala diversa e in maniera diversa.
se uno deve fare un elenco, come ha fatto Gianni, includi anche l'AIDS, poi chiaramente ogni patogeno ha le sue caratteristiche.
negli ultimi decenni ne sono venute fuori parecchie, scordiamo Ebola, la suina (che era molto poco mortale ma super contagiosa anche lei), MERS, l'asiatica, aviaria, la prima SARS... pfff, ce ne sono parecchie

[Gianni78ba]

Mah, sinceramente ne dubito... Quali sarebbero di preciso i virus con quelle caratteristiche? Spagnola a parte che non si avvicinava nemmeno a quei valori di contagiosità e nemmeno di letalità complessivamente....

Uno dei pochi virus con quella letalità tra quelli che hanno prodotto epidemie continue e grandi numeri dovrebbe essere proprio quello del vaiolo, ma non credo proprio che il tasso di contagiosita fosse tale da fare una tale strage in tre mesi, anche perché se così fosse: 1) tutti i sopravissuti sarebbero diventati immuni in brevissimo tempo ponendo fine all'epidemia che durava da secoli, 2) il vaccino, probabilmente non del tutto efficace come accade oggi per il covid, non avrebbe avuto l'effetto dell'eradicazione immediata dello stesso.


Potrebbe anche accadere che i virus aviari o quelli che portano le febbri emorragiche facciano un salto di specie diventando davvero contagiosi tra gli esseri umani, ma ci vorrebbe una bella dose di sfiga perché possano diventare dei virus ad alta contagiosità mantenendo questa letalità direi.... E in ogni caso io preferisco non pensarci.


E poi in ogni caso c'è la questione degli asintomatici e della gravità della malattia: se questa è mediamente alta per tutti e se i primi sono pochi l'epidemia non si diffonde con la stessa virulenza. Vedi ebola in Africa con R0 sopra 2 o la Sars che probabilmente non si diffuse proprio per questo motivo (infatti mi pare che la Cina si comportò praticamente nello stesso modo...qui abbiamo anche avuto la sfortuna di avere un virus sicuramente più contagioso a poco tempo dall'arrivo in Europa tra l'altro).

Certo che se in caso di un'altra epidemia potenzialmente pericolosa lo Stato in cui il virus inizierebbe a diffondersi si comportasse di nuovo tergiversando rischierebbe di essere un problema, però io credo che certi scenari da Contagion debbano essere relegati ai film e presi come tali secondo me. O almeno, non è che deve per forza succedere, anche se ci fosse la malaugurata possibilità che accada.

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[jack9]

Quoto in pieno, TUTTO.

Non a caso il vicino di casa dei cinesi che l'OMS ha cercato di mettere a tacere, Taiwan, è uno dei pochi Stati che - proteggendosi fin da subito, con rapidità e proattività invece di dormire - si può dire abbia praticamente evitato la pandemia, dal momento che ad oggi conta 11 morti (undici) totali per Covid su una popolazione di 23 Milioni di persone. Vero che sono molto più giovani di noi, vero che sono un'isola quindi è tutto più facile...per carità. Ma è anche vero che non hanno MAI attuato alcun lockdown !

Ma io sono convinto (poi magari mi sbaglierò) che una buona parte di questi risultati sia dovuta al fatto che Taiwan conosce meglio di quasi tutti il regime dittatoriale cinese, per ragioni storiche ben note, e giustamente non si è fidato per nulla dal primissimo giorno; da quel 31 Dicembre in cui è stata notificata la pandemia da parte delle autorità cinesi hanno chiuso i confini, fatto incetta di mascherine chirurgiche e di materiali per i tamponi, attuato una rigida quarantena per gli ingressi dall'estero e per i positivi.

Noi invece cosa abbiamo fatto, fammi pensare? Ah si, da noi, dove per fortuna abbiamo i politici più lungimiranti del pianeta, per 1 mese e mezzo si è andati avanti a dire che:
- è solo un'influenza
- l'unico virus è il rasssissmo (e quindi vai con gli hashtag #abbracciauncinese e via dicendo)
- #Milanononsiferma

E altre pu******e varie. Spero che si sia appresa la lezione e la prossima volta che verrà fuori una pandemia dalla Cina, si cerchi di usare un pelo di più il cervello e togliere le fette di prosciutto davanti agli occhi, vale anche e soprattutto per chi nel ns Parlamento ama talmente tanto il regime cinese da aver fatto gli accordi noti come "via della Schiavit.. ehm via della seta.

ma vale anche per la Corea, anche loro sanno che non bisogna fidarsi del governo cinese, manco con un fucile puntato alla tempia ed in parte anche per il Giappone, secondo me.

beh, sei ottimista nelle conclusioni. io sono certo fin da ora che se dovessero capitare un altro virus simile con provenienza cinese (inutile girarci attorno, tra tutte le nazioni è quella da dove più probabilmente una roba del genere può partire, insieme magari all'India), si farebbero gli stessi identici passaggi dell'influenza, razzismo, #bergamononsiferma.
la speranza mia personale, flebile al massimo, è che si certifichi la fuoriuscita dal laboratorio e che si mazzoli per bene economicamente la Cina, chiedendo e ottenendo un maxirisarcimento unico per dimensioni nella storia (in stile post bellico, per dire). Solo così la prossima volta ci pensano due volte a fare gli infami come hanno fatto, e nessuno mi toglierà dalla testa che sia stato nascosto apposta per trarre vantaggio in un secondo momento (cosa che sta pienamente succedendo, con la Cina che invece che arretrare come tutte le altre nazioni, fa record su record per la crescita del PIL).
unico appunto: è sostanzialmente impossibile

[Franzoso]

Sono entrambi virus prima di 40 anni fa sconosciuti. Ed entrambi hanno avuto un impatto epocale. l'aids in occidente negli anni 80 è stato qualcosa che adesso forse non si ricorda più.
Quello che cambia è la modalità di trasmissione che non è prevedibile.

su questo non posso che concordare, anni 80 tutti e fino a metà anni 90, un impatto sociale e sanitario senza precedenti.
Purtroppo al giorno d'oggi chi è più giovane non ne ha molta memoria perché anche all'epoca si fece di tutto per far passare in sordina l'epidemia e soprattutto indirizzarla SOLO a determinate "categorie" di persone (omosessuali -uomini, transessuali ecc.) come se le donne e gli eterosessuali fossero immuni dal virus dell'HIV.

Per chi volesse farsi un'idea, ci sono varie serie tv/film molto belli e popolari che offrono uno spaccato di quel periodo: Pose, Oz, Che mi dici di Willie, 120 battiti al minuto, Philadelphia, It's a sin ecc ecc.

[SsNo]

Sono entrambi virus prima di 40 anni fa sconosciuti. Ed entrambi hanno avuto un impatto epocale. l'aids in occidente negli anni 80 è stato qualcosa che adesso forse non si ricorda più.
Quello che cambia è la modalità di trasmissione che non è prevedibile.

Il salto di specie del virus dell'HIV è avvenuto molto prima degli anni Ottanta però.

[Franzoso]

Il salto di specie del virus dell'HIV è avvenuto molto prima degli anni Ottanta però.

esatto, attorno agli anni 30. E' stato ricostruito tutto il genoma del ceppo HIV-1, il più virulento e comune e sembra il salto di specie sia avvenuto tra scimpanzè e uomo nella foresta pluviale. Ma figurati che anche sull'HIV se ne sono sentite di ogni, dal virus creato in laboratorio a tanto altro...

[jack9]

Il salto di specie del virus dell'HIV è avvenuto molto prima degli anni Ottanta però.

sì, fortunatamente per tipologia di trasmissione (prettamente sessuale), ha avuto i suoi massimi parecchio dopo, appunto attorno agli anni 80. poi una cura efficace è uscita, si è fatta un'enorme campagna di sensibilizzazione e tutto sommato si contiene con ottimi numeri.
ma l'impatto sulla socialità fu enorme, soprattutto in certi ambiti, certo, ma per tutti.
"declassificare" l'AIDS è una cagata pazzesca

[Lou_Vall]

Mia madre (classe 1963) verrà vaccinata venerdì 28 maggio. Mio padre (classe 1959) ancora senza nessuna convocazione, nonostante abbia fatto la preadesione l'8 aprile.
No ma siamo avanti con la vaccinazione mi han detto...

[simo89]

perché? per la trasmissione? la tipologia? sicuramente, ma sono comunque patogeni in grado di scaturire problemi, chiaramente su scala diversa e in maniera diversa.
se uno deve fare un elenco, come ha fatto Gianni, includi anche l'AIDS, poi chiaramente ogni patogeno ha le sue caratteristiche.
negli ultimi decenni ne sono venute fuori parecchie, scordiamo Ebola, la suina (che era molto poco mortale ma super contagiosa anche lei), MERS, l'asiatica, aviaria, la prima SARS... pfff, ce ne sono parecchie

Va bene fare un elenco, ma raggruppiamo i virus almeno per caratteristiche comuni e per modalità di trasmissione....mettere sullo stesso piano Covid, SARS, MERS, asiatica, aviaria mi sta benissimo, dato che le modalità di trasmissione sono simili e avrebbero benissimo potuto dar origine a pandemie sovrapponibili a questa, ma HIV ed Ebola no dai, come fai a paragonare un virus che si trasmette con un colpo di tosse, da uno che si trasmette con un rapporto sessuale o siringhe infette?

L'Aids ha procurato panico sempre per il solito meccanismo del terrorismo mediatico e soprattutto perchè la conoscenza media della materia era ancora più scarsa negli anni 70-80, ma non potrebbe mai e poi mai provocare una pandemia, questo si sapeva già 30 anni fa