Nuovo Virus Cinese

**Tarcii** · 22/05/2021, 11:24

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma porca zeppina

Ma è altissimo, siamo quasi a livello del morbillo!

Più ci penso e più mi chiedo "ma che razza di sfiga abbiamo avuto?"
Ci siamo beccati il salto di specie di un virus che non solo è molto contagioso, ma è molto più contagioso della media delle altre malattie, che provoca sintomi dai più variegati e pressochè irriconoscibili, che muta con un velocità instancabile, che ha tempi di incubazione biblici e che si evolve e muta in forme via via sempre più contagiose. Ma quanto c... ci è andata male?

Alla fine a biochimica questo mese siamo arrivati a studiare i virus ed effettivamente i Coronavirus non solo hanno come materiale genetico l'RNA, la cui replicazione manca tipicamente dei meccanismi di correzione degli errori che le cellule utilizzano quando copiano il DNA, ma hanno anche il genoma più lungo di qualsiasi virus a RNA, 30000 basi azotate circa. Solo che considerando che quanto più materiale genetico viene copiato da un agente patogeno, tante più possibilità ci sono di commettere errori, ecco come mai questi virus mutano ad una velocità molto elevata.

Francamente preferivo non saperlo, speravo che queste mutazioni potessero rimanere sotto controllo. L'importante è che tra tutte le sfighe che abbiamo avuto non ci sia una mutazione che vada a rendere poco efficaci i vaccini

**ElSante** · 22/05/2021, 11:26

Originariamente Scritto da barry

Primi risultati dall'UK sulla protezione vaccinale per la variante indiana 617.2 (quella più contagiosa che si sta effettivamente diffondendo)
Sono considerati, non individualmente ma come insieme, i vaccini usati in UK, AZ, Pfizer e penso anche Moderna.

Protezione contro l'infezione sintomatica (includendo anche i casi non gravi) cala dall'89% della variante inglese all'81%
dopo due dosi.
Dopo una dose calo dal 51% (inglese) al 33% (indiana).
Molto importante quindi la seconda dose.
Per confronto con la sudafricana in Qatar (solo Pfizer credo), 75% dopo due dosi, 17% dopo una dose.

Riduzione non drammatica ma comunque significativa per la variante indiana.
Se sarà confermato l'R0 in condizioni pre-covid tra 6 e 7 potrà dare problemi specialmente in autunno e rendere più critica l'eliminazione di alcune prescrizioni (penso in particolare alle mascherine al chiuso).

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...15144233222144
Subscribe to read | Financial Times

A quell'R0 non ci credo manco se vedo...con le condizioni igieniche e sanitarie dell'India sarebbe stata una catastrofe apocalittica...sinceramente certi valori mi sembrano sparati a caso...

**jack9** · 22/05/2021, 11:32

Originariamente Scritto da ElSante

A quell'R0 non ci credo manco se vedo...con le condizioni igieniche e sanitarie dell'India sarebbe stata una catastrofe apocalittica...sinceramente certi valori mi sembrano sparati a caso...

per nulla, visto e considerato che il virus ruspante, 50% meno contagioso della variante inglese che A SUA VOLTA è il 50% meno contagiosa di quella indiana, in Italia al suo apice R0 ha superato il 3. basta fare due conti ed è assolutamente verosimile.
in India a 350k contagi al giorno più o meno, ne corrispondono realmente 3,5mln al giorno

e anche il sommerso dei decessi è sicuramente enorme, bisogna fare almeno x3 rispetto al valore giornaliero. @Musoita, mi pare, ha postato una tabella sui reali morti in India per covid che, rispetto agli ufficiali, sono 3 volte tanti.
la variante indiana potrebbe essere un problema questo autunno, tanto sicuro con l'aumento degli scambi dovuti al turismo estivo, la importeremo in massa come abbiamo fatto con le altre.

**SsNo** · 22/05/2021, 11:36

Ricoveri settimanali (dati ISS)

	2020	2021
28 feb	2721	8653
7 mar	7087	10847
14 mar	12932	12328
21 mar	18230	12935
28 mar	15120	12177
4 apr	9292	11570
11 apr	6402	9315
18 apr	4567	7634
25 apr	3694	6833
2 mag	2268	5777
9 mag	1688	4495
16 mag	1204	3090
23 mag	812	941

Divisi per data di inizio ricovero. Calcolati considerando intervallo lunedì - domenica, la data corrisponde alla domenica della settimana considerata
I dati della settimana in corso sono provvisori, probabilmente siamo scesi sotto i 300 ingressi quotidiani

**barry** · 22/05/2021, 11:38

Originariamente Scritto da ElSante

A quell'R0 non ci credo manco se vedo...con le condizioni igieniche e sanitarie dell'India sarebbe stata una catastrofe apocalittica...sinceramente certi valori mi sembrano sparati a caso...

R0 2.6 ruspante
x 1.6 inglese
x 1.5 indiana (da confermare)
=6.2

Ci sono incertezze ma difficile sia sotto 5.

**ElSante** · 22/05/2021, 11:40

Dati odierni in Veneto rispetto alle 24 ore precedenti (bollettino nazionale delle 17):

Nuovi casi: +234
Attualmente positivi: 11296 (-495)
Ricoveri ordinari: 437 (-19)
Terapie intensive: 72 (+1)
Decessi: +4
Dimessi: 21499 (+16)

Non mi preoccupa il segno + sulle terapie intensive, anche perché nelle ultime 24 ore ci sono state solamente 4 decessi e solo 16 dimissioni per cui 20 persone in meno negli ospedali il che significa 0 prese in carico di nuovi pazienti!
I nuovi casi poi si stanno riducendo sempre più...ormai l'incidenza su 100k/abitanti sta crollando ben sotto i 50!

**ElSante** · 22/05/2021, 11:46

Originariamente Scritto da barry

R0 2.6 ruspante
x 1.6 inglese
x 1.5 indiana (da confermare)
=6.2

Ci sono incertezze ma difficile sia sotto 5.

Mah...sono dubbioso comunque...se è vero che una variante più contagiosa tende a prevalere sull'altra questo processo non può mica continuare all'infinito...altrimenti tutti virus avrebbero R0 tendente all'infinito

.

**barry** · 22/05/2021, 11:48

Originariamente Scritto da ElSante

A quell'R0 non ci credo manco se vedo...con le condizioni igieniche e sanitarie dell'India sarebbe stata una catastrofe apocalittica...sinceramente certi valori mi sembrano sparati a caso...

Per come la vedo io considerando l'età mediana di 25 anni in India è una catastrofe apocalittica (ospedali che finiscono l'ossigeno, morti bruciati per la strade, ecc.)

**ElSante** · 22/05/2021, 11:50

Originariamente Scritto da jack9

per nulla, visto e considerato che il virus ruspante, 50% meno contagioso della variante inglese che A SUA VOLTA è il 50% meno contagiosa di quella indiana, in Italia al suo apice R0 ha superato il 3. basta fare due conti ed è assolutamente verosimile.
in India a 350k contagi al giorno più o meno, ne corrispondono realmente 3,5mln al giorno

e anche il sommerso dei decessi è sicuramente enorme, bisogna fare almeno x3 rispetto al valore giornaliero. @Musoita, mi pare, ha postato una tabella sui reali morti in India per covid che, rispetto agli ufficiali, sono 3 volte tanti.
la variante indiana potrebbe essere un problema questo autunno, tanto sicuro con l'aumento degli scambi dovuti al turismo estivo, la importeremo in massa come abbiamo fatto con le altre.

Appunto non abbiamo dati nemmeno sulla reale diffusione non so come sia possibile calcolare l'R0 con questa precisione...
Per il resto non mi preoccupo...lo spauracchio della inglese che avrebbe dovuto sommergerci non c'è stato nemmeno senza vaccini nel periodo meno favorevole dell'anno...con zone arancioni/rosse molto meno severe del marzo 2020.
I vaccini sull'indiana funzionano, le persone fragili prima della sua diffusione saranno protette...per me andiamo tranquilli anche il prossimo autunno.

**Musoita** · 22/05/2021, 11:55

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma porca zeppina

Ma è altissimo, siamo quasi a livello del morbillo!

Più ci penso e più mi chiedo "ma che razza di sfiga abbiamo avuto?"
Ci siamo beccati il salto di specie di un virus che non solo è molto contagioso, ma è molto più contagioso della media delle altre malattie, che provoca sintomi dai più variegati e pressochè irriconoscibili, che muta con un velocità instancabile, che ha tempi di incubazione biblici e che si evolve e muta in forme via via sempre più contagiose. Ma quanto c... ci è andata male?

Male ? Non direi se fosse stato un ceppo simile a H5N1, H5N6 e H7N9 le cose sarebbero ben diverse.
Direi che poteva andarci solo peggio ed era anche praticamente prevista.