Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

E questo avveniva, lo ricordo, senza alcuna restrizione da più di un mese.

Vero: con un virus con RT naturale circa 2/3 della dominante attuale inglese e circa la metà della prossima variante indiana.
E con una percentuale di vaccinati "veri" ancora bassa, checchè se ne dica.
E sì, bastano i 50enni e i 40enni e parte dei 60enni per mettere abbondantemente in crisi gli ospedali.

Ecco, ditemi dove fosse questo margine di miglioramento, perchè sinceramente io non lo vedo, e mi sembra impossibile, anche vaccinando il 100% della popolazione, che si possano raggiungere numeri tanto più bassi di questi.

Con una percentuale di vaccinati decente non solo si può scendere più in basso, ma si può scendere più in basso dove conta, ovvero proprio negli ospedali.

Ribadisco: siamo in 60 milioni, o il virus sparisce per magia oppure fisiologicamente ci saranno sempre delle persone ricoverate, vuoi perchè il vaccino non ha avuto effetto, vuoi per le varianti che lo aggirano, vuoi per complicanze.

Il grassetto mi sa che è il caso di sperare di evitarlo perchè se dovessero spuntare "varianti che aggirano il vaccino" si finisce chiusi di nuovo...

Finchè non settiamo l'intero sistema sanitario a sopportare carichi più elevati non ne usciremo MAI

Impossibile: o trovi il modo di mettere sotto controllo la malattia o, se questo non riesce, in presenza di un virus con RT 3 o 4 o 5 la possibilità pratica di avere abbastanza posti semplicemente non esiste.

, non possiamo pensare di combattere ricoveri con le restrizioni per sempre.

Per questo ci sono i vaccini, ci saranno dei vaccini migliori e magari tra un po' pure le cure.
Ma se c'è una cosa da dimenticarsi in fretta è l'ipotesi di avere abbastanza posti letto in un qualsiasi SSN per una malattia a diffusione esponenziale.

[verza81]

a 0 (o quasi a 0, diciamo che 100 contagi al giorno sono circa 0) ci si arriva eccome, è pieno il mondo di esempi. certo, ci si arriva a patto di severi controlli alle frontiere e sul territorio, non ci si arriva a gratis. anzi, peggio, ci si arriva prima con un lockdown, poi con i controlli di cui sopra (si veda la Cina).
in Italia non si può fare? o in Europa? per una serie infinita di ragioni?
verissimo, allora tocca aprire gradualmente e sperare che i contagi calino, come sta accadendo adesso.
non è solo l'Italia alle prese con misure e coprifuoco, ci sono diverse altre nazioni europee, grosse e spesso meglio organizzate di noi sotto TUTTI i punti di vista.
questo al netto del fatto che anche io penso che si possa mollare sul coprifuoco, ma rimane un pensiero soggettivo non supportato dai dati. e, visto che non conviene a nessuno mantenerlo, presuppongo che se si è scelto così almeno qualche motivazione di fondo c'è.
io dopodomani parto per le ferie e faccio le ferie col coprifuoco, mica son contento eh

1. non si può fare, come hai già scritto
2. i dati sono palesi, in crollo con in più una marea di vaccinati (specie quelli a rischio), un motivo valido per non proseguire su questo trend?

[jack9]

1. non si può fare, come hai già scritto
2. i dati sono palesi, in crollo con in più una marea di vaccinati (specie quelli a rischio), un motivo valido per non proseguire su questo trend?

validissimo, guarda gli UK che gli tocca mettere in discussione le tempistiche per le riaperture
ancora non si è capito, vedo, come si comporta sto virus

[FunMBnel]

a 0 (o quasi a 0, diciamo che 100 contagi al giorno sono circa 0) ci si arriva eccome, è pieno il mondo di esempi. certo, ci si arriva a patto di severi controlli alle frontiere e sul territorio, non ci si arriva a gratis. anzi, peggio, ci si arriva prima con un lockdown, poi con i controlli di cui sopra (si veda la Cina).
in Italia non si può fare? o in Europa? per una serie infinita di ragioni?
verissimo, allora tocca aprire gradualmente e sperare che i contagi calino, come sta accadendo adesso.

Però così o hai la botte piena o moglie ubriaca e non tutte e 2...

[FunMBnel]

validissimo, guarda gli UK che gli tocca mettere in discussione le tempistiche per le riaperture
ancora non si è capito, vedo, come si comporta sto virus

Così però hai tirato in mezzo le varianti e non vale...

[galinsog@]

non si vuole fare meglio, si vuole arrivare a quel punto, lo stesso punto, cioè praticamente covidfree.
se allenti in fretta, il rischio è che poi non ci arrivi. questo al netto del coprifuoco, è un discorso generale.
i dati sui ricoveri e TI che tiri fuori sono comunque conseguenti al lockdown. poi c'è la stagionalità che sicuramente aiuta parecchio, ma le 424 persone in TI del 1° giugno, arrivavano da contagi pregressi, mica da contagi del giorno prima.

Sai quale sarebbe probabilmete l'unico modo di arrivare al tipo di circolazione che hai indicato (contagi nell'intorno 0-100) fare 15-20 gg di lockdown in stile metà marzo/metà aprile 2020 e farli adesso, che il virus circola poco e la curva è in flessione... ovviamente a una proposta di questo genere, che è contemporaneamente razionale e paradossale, plaudirebbe il solo Walter Ricciardi... Però ti garantisco che è vero, chiudessimo ora per tre settimane tutto arriveremmo davvero a contagi 0 e lo manterremmo a lungo...

[verza81]

Sai quale sarebbe probabilmete l'unico modo di arrivare al tipo di circolazione che hai indicato (contagi nell'intorno 0-100) fare 15-20 gg di lockdown in stile metà marzo/metà aprile 2020 e farli adesso, che il virus circola poco... ovviamente a una proposta di questo genere, che è contemporaneamente razionale e paradossale, plaudirebbe il solo Walter Ricciardi... Però ti garantisco che è vero, chiudessimo ora per tre settimane tutto arriviamo davvero a contagio 0...

Per poi ripartire con la stagione turistica o semplicemente coi lavoratori stranieri che tornano in patria..


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[jack9]

Ma anche no, i numeri sono in crollo ed hai una marea di vaccinati (quelli più a rischio tra l'altro), mi spieghi un motivo valido per non arrivarci con le stesse riaperture (maggiori) dello scorso anno?
Motivazioni serie però, no varianti killer etc..

i numeri sono in crollo ma siamo lontani dall'essere Covidfree.
poi, li ha messi Valter i dati delle TI, al primo giugno scorso avevamo 424 persone dentro, adesso quante ne abbiamo? il triplo? siamo veramente nella stessa situazione dello scorso anno?
NO. piaccia o meno, non siamo allo stesso punto, che poi non siamo più in pericolo di cose gravi penso che nessuno lo stia negando. e i contagi non puoi paragonarli perché, come detto, il numero di tamponi non è paragonabile nemmeno per sbaglio.
varianti killer non esistono, varianti altamente contagiose sì, a tal punto che laddove scoppiano focolai come a Bolton hai ancora pressione sul SSN in aumento (come spiegava @barry) nonostante un'enorme fetta di popolazione vaccinata. che si fa, dunque?
si allenta pian piano e si controllano gli ingressi, questo andrebbe fatto.
rinnovo, se avete idee migliori, proponetevi per lavorare al CTS o in qualche ministero.

[FunMBnel]

1. non si può fare, come hai già scritto
2. i dati sono palesi, in crollo con in più una marea di vaccinati (specie quelli a rischio), un motivo valido per non proseguire su questo trend?

Infatti STIAMO proseguendo su questo trend. E lo stiamo facendo anche grazie alle riaperture scaglionate.

[galinsog@]

Per poi ripartire con la stagione turistica o semplicemente coi lavoratori stranieri che tornano in patria..


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A be', se fermassi le vaccinazioni, riaprissi i confini a tutti e facessi poco e male contact-tracing da questo non scapperesti...