Nuovo Virus Cinese

**FunMBnel** · 29/05/2021, 07:56

Originariamente Scritto da Corry

Sì sì certo, proprio la più brutta. Infatti praticamente tutti gli studiosi di storia e di legge del mondo la considerano un capolavoro.

Io lo sento ripetere, in particolare da una certa parte, da un po' più di 20 anni che la nostra costituzione sia socialista (o magari bolscevica...), ma nessuno mi ha mai spiegato perché...
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**burian br** · 29/05/2021, 08:01

Originariamente Scritto da ElSante

Spererei che per l'inverno la quota dell'75-80% possa essere raggiunta, inoltre che non si abbandoni del tutto il tracciamento in modo di vivere l'autunno inverno in simil zona bianca...secondo me restrizioni come arancioni rosse e limitazioni alla mobilità personale non saranno più applicabili...

Al momento non esistono vaccini per la popolazione sotto i 12 anni, che in Italia (in questo caso per fortuna) costituisce "solo" il 9-10% del totale. Già così l'obiettivo del 90% di vaccinati è il massimo aspirabile nel caso tutti, ma proprio tutti, si vaccinino.

Possiamo stimare la quota di coloro che non si vaccineranno nella popolazione generale, per la precisione immagino sarà superiore al 5%, questo perchè tra il personale sanitario coloro che non hanno ancora ricevuto un vaccino (e quindi a questo punto saranno no-vax) sono il 4,5% del totale:

Vedendo questa tabella emerge tra l'altro come in alcune regioni (Emilia, Friuli, Puglia, Sicilia, Umbria, Liguria) si concentrino praticamente tutti i non-vaccinati, con punte nelle regioni del Nord anche superiori al 13% (in Liguria il 17%).

Nella popolazione generale ci sono minori pressioni per vaccinarsi, nonchè una cultura medico-scientifica più carente e in generale una minore consapevolezza della malattia e dei rischi connessi, e una minore capacità di discriminare tra fake news sui vaccini e altro.
Ritengo per questo probabile che questo 4,5% vada almeno raddoppiato, e che in alcune regioni del Nord nella popolazione generale fino al 30% degli abitanti non vorrà vaccinarsi.

Questo significa che in Italia potremmo avere come massimo un 80% di vaccinati secondo me, più realisticamente un 75%.
Considerando che l'indiana si diffonde con R0 sopra 1 già con livelli di immunità inferiore all'80%, e comunque con ritmi significativi fino al 90% di popolazione non vaccinata, mi immagino che in quelle realtà provinciali o regionali dove dovesse essere più alta la quota di non vaccinati potrebbero addirittura essere ripristinate zone arancioni e rosse.
Tutto dipende da quanti si vaccineranno.

Considera anche che il fatto che nessun bambino tra 0 e 11 anni riceverà vaccino fa sì che questi possano infettarsi e portare l'infezione a casa, e dato che un 10% della popolazione vaccinata resta suscettibile questo potrebbe tradursi in epidemie anche tra vaccinati, anche se di piccole dimensioni.

Il caso di Israele di quest'inverno, dove si sono avuti comunque qualche centinaio di ricoverati in ospedale e TI nonostante le due dosi di Pfizer già fatte, è a mio parere emblematico che se la circolazione virale dovesse risorgere il vaccino potrebbe non essere sufficiente a impedire restrizioni.

In sintesi: tutto dipende dall'adesione della popolazione al vaccino.

**burian br** · 29/05/2021, 08:02

Originariamente Scritto da jack9

Ecco, a tal proposito niente anche mia mamma, fatto ieri anche lei

I miei non hanno avuto nessun effetto collaterale dopo le due dosi, pare in generale che nei più grandi non dia effetti particolari.

**FunMBnel** · 29/05/2021, 08:06

Io considero inevitabili le chiusure mirate delle "enclave no-vax", indipendentemente dalle varianti.
Quello che è fondamentale è che siano chiusure mirate e il più possibile ristrette perché il metodo caserma a livello provinciale o regionale poteva andar bene a marzo 2020 o ottobre 2020, ma adesso avrebbe anche rotto le gonadi.
Ovviamente condizione necessaria è tracciare alla morte e non far finta che la curva di diffusione sia logaritmica invece che esponenziale...

**jack9** · 29/05/2021, 08:08

Originariamente Scritto da burian br

I miei non hanno avuto nessun effetto collaterale dopo le due dosi, pare in generale che nei più grandi non dia effetti particolari.

Quindi sono già vecchio

**Gianni78ba** · 29/05/2021, 08:08

Originariamente Scritto da jack9

Ma seriamente eh, l’ho fatto ieri mattina alle 10 quindi direi che se doveva saltare fuori qualcosa sarebbe saltato, no?
eppure NIENTE. Non so davvero, magari il mio sistema immunitario è reattivissimo e ha neutralizzato l’intruso subito

cmq farò un sierologico, perché ho il tarlo nel cervello

Su questo ti dico che non c'entra niente, mio fratello ne ha discusso con un luminare nel campo, mi sono fatto riferire. ero preoccupato anche io.
Il sierologico comunque andrebbe fatto. Mia cognata con pfizer solo fastidio al braccio alla seconda dose ma risposta ottimale

**burian br** · 29/05/2021, 08:09

Originariamente Scritto da jack9

Quindi sono già vecchio

Opto per cambiare nome utente da @jack9 a @Jack90

**Gianni78ba** · 29/05/2021, 08:11

Originariamente Scritto da burian br

Al momento non esistono vaccini per la popolazione sotto i 12 anni, che in Italia (in questo caso per fortuna) costituisce "solo" il 9-10% del totale. Già così l'obiettivo del 90% di vaccinati è il massimo aspirabile nel caso tutti, ma proprio tutti, si vaccinino.

Possiamo stimare la quota di coloro che non si vaccineranno nella popolazione generale, per la precisione immagino sarà superiore al 5%, questo perchè tra il personale sanitario coloro che non hanno ancora ricevuto un vaccino (e quindi a questo punto saranno no-vax) sono il 4,5% del totale:

Immagine

Vedendo questa tabella emerge tra l'altro come in alcune regioni (Emilia, Friuli, Puglia, Sicilia, Umbria, Liguria) si concentrino praticamente tutti i non-vaccinati, con punte nelle regioni del Nord anche superiori al 13% (in Liguria il 17%).

Nella popolazione generale ci sono minori pressioni per vaccinarsi, nonchè una cultura medico-scientifica più carente e in generale una minore consapevolezza della malattia e dei rischi connessi, e una minore capacità di discriminare tra fake news sui vaccini e altro.
Ritengo per questo probabile che questo 4,5% vada almeno raddoppiato, e che in alcune regioni del Nord nella popolazione generale fino al 30% degli abitanti non vorrà vaccinarsi.

Questo significa che in Italia potremmo avere come massimo un 80% di vaccinati secondo me, più realisticamente un 75%.
Considerando che l'indiana si diffonde con R0 sopra 1 già con livelli di immunità inferiore all'80%, e comunque con ritmi significativi fino al 90% di popolazione non vaccinata, mi immagino che in quelle realtà provinciali o regionali dove dovesse essere più alta la quota di non vaccinati potrebbero addirittura essere ripristinate zone arancioni e rosse.
Tutto dipende da quanti si vaccineranno.

Considera anche che il fatto che nessun bambino tra 0 e 11 anni riceverà vaccino fa sì che questi possano infettarsi e portare l'infezione a casa, e dato che un 10% della popolazione vaccinata resta suscettibile questo potrebbe tradursi in epidemie anche tra vaccinati, anche se di piccole dimensioni.

Il caso di Israele di quest'inverno, dove si sono avuti comunque qualche centinaio di ricoverati in ospedale e TI nonostante le due dosi di Pfizer già fatte, è a mio parere emblematico che se la circolazione virale dovesse risorgere il vaccino potrebbe non essere sufficiente a impedire restrizioni.

In sintesi: tutto dipende dall'adesione della popolazione al vaccino.

Ma in israele alla fine la massa di ultraortodossi lo ha fatto?
Quanto pesava sulla popolazione?
Perchè sarebbe un fattore importante

**burian br** · 29/05/2021, 08:13

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Ma in israele alla fine la massa di ultraortodossi lo ha fatto?
Quanto pesava sulla popolazione?
Perchè sarebbe un fattore importante

Dallo studio che ho letto solo il 15% di ultraortodossi non aveva aderito alla vaccinazione fino a metà Aprile, circa il doppio rispetto agli arabi e ai restanti ebrei.

**ElSante** · 29/05/2021, 08:17

Originariamente Scritto da burian br

Al momento non esistono vaccini per la popolazione sotto i 12 anni, che in Italia (in questo caso per fortuna) costituisce "solo" il 9-10% del totale. Già così l'obiettivo del 90% di vaccinati è il massimo aspirabile nel caso tutti, ma proprio tutti, si vaccinino.

Possiamo stimare la quota di coloro che non si vaccineranno nella popolazione generale, per la precisione immagino sarà superiore al 5%, questo perchè tra il personale sanitario coloro che non hanno ancora ricevuto un vaccino (e quindi a questo punto saranno no-vax) sono il 4,5% del totale:

Immagine

Vedendo questa tabella emerge tra l'altro come in alcune regioni (Emilia, Friuli, Puglia, Sicilia, Umbria, Liguria) si concentrino praticamente tutti i non-vaccinati, con punte nelle regioni del Nord anche superiori al 13% (in Liguria il 17%).

Nella popolazione generale ci sono minori pressioni per vaccinarsi, nonchè una cultura medico-scientifica più carente e in generale una minore consapevolezza della malattia e dei rischi connessi, e una minore capacità di discriminare tra fake news sui vaccini e altro.
Ritengo per questo probabile che questo 4,5% vada almeno raddoppiato, e che in alcune regioni del Nord nella popolazione generale fino al 30% degli abitanti non vorrà vaccinarsi.

Questo significa che in Italia potremmo avere come massimo un 80% di vaccinati secondo me, più realisticamente un 75%.
Considerando che l'indiana si diffonde con R0 sopra 1 già con livelli di immunità inferiore all'80%, e comunque con ritmi significativi fino al 90% di popolazione non vaccinata, mi immagino che in quelle realtà provinciali o regionali dove dovesse essere più alta la quota di non vaccinati potrebbero addirittura essere ripristinate zone arancioni e rosse.
Tutto dipende da quanti si vaccineranno.

Considera anche che il fatto che nessun bambino tra 0 e 11 anni riceverà vaccino fa sì che questi possano infettarsi e portare l'infezione a casa, e dato che un 10% della popolazione vaccinata resta suscettibile questo potrebbe tradursi in epidemie anche tra vaccinati, anche se di piccole dimensioni.

Il caso di Israele di quest'inverno, dove si sono avuti comunque qualche centinaio di ricoverati in ospedale e TI nonostante le due dosi di Pfizer già fatte, è a mio parere emblematico che se la circolazione virale dovesse risorgere il vaccino potrebbe non essere sufficiente a impedire restrizioni.

In sintesi: tutto dipende dall'adesione della popolazione al vaccino.

Ok se parliamo di chiusure veramente mirate del tipo qualche comune o al massimo una provincia può starci, ma cose generalizzate a livello regionale/nazionali penso siamo tutti d'accordo che saranno molto difficili.

quanto al 90% di vaccinati totali sono sicuro che saranno impossibili da raggiungere per i motivi da te ben elencati, tuttavia supponendo un 20% di popolazione scoperta, la maggior parte di questi saranno bambini/ragazzi per cui gli effetti saranno ben limitati tra di loro, certo potranno fungere da veicolo verso no vax e la parte suscettibile vaccinata.
Insomma non si tratterà di una popolazione omogenea, ma sbilanciata verso fasce meno a rischio, alla fine vediamo anche ora come l'aver vaccinato gli over 80 e le rsa abbia significativamente ridotto la mortalità