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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #95871
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Più che ottimismo o pessimismo si tratta di analizzare i fatti e di pre-occuparsi nel senso originario.

    I fatti dicono che nel giro di qualche settimana in UK (non un paese lontano con cui non abbiamo rapporti) è diventata dominante (70-80% dei casi) una variante che è circa il 50-60% più contagiosa della variante inglese (includendo in questo aumento anche la componente di parziale evasione vaccinale), con un rischio di ospedalizzazione circa 2.6 volte a parità di condizioni (es, se non ci fossero le vaccinazioni), con una parziale evasione vaccinale in particolare dopo la prima dose mentre la protezione dopo due dosi rimane molto buona anche se un po' diminuita.

    Quindi, cose da fare?

    - Prima di tutto vaccinarsi e se si ha la possibilità convincere qualche indeciso: arrivare a settembre con il maggior numero di persone vaccinate (con due dosi) è la miglior difesa
    - Considerare che probabilmente in autunno/inverno avremo una versione del virus con queste caratteristiche.
    - Evitare comportamenti inutilmente rischiosi (non vivere come se il virus non ci fosse più) in modo da evitare di prenderselo (in particolare se non ancora vaccinati) e ridurre la circolazione

    Non ci compete direttamente ma a livello di scelte politiche/sanitarie:

    - Il canale di ingresso originario (India e altri paesi asiatici) probabilmente limitato, mentre la diffusione in UK è ovviamente più preccupante per la vicinanza e gli scambi. Si pone quindi quindi la questione del turismo. Fortunatamente per noi, UK prevede quarantena per chi proviene/rientra dall'Italia, scoraggiando quindi spostamenti non necessari.
    In Europa si va in ordine sparso: Germania, Austria e Francia hanno introdotto la quaratena obbligatoria per chi arriva da UK.
    In Spagna invece fanno così

    Da lunedì 24 maggio vengono inoltre tolte tutte le restrizioni in ingresso per chi arriva dal Regno Unito, un chiaro segnale di apertura della Spagna al turismo britannico, storicamente fortissimo nel paese. I turisti britannici non saranno sottoposti a controlli all’arrivo in Spagna, non ci sarà neanche obbligo di presentare un tampone negativo.

    La Spagna si apre ai turisti vaccinati dal 7 giugno, green pass dal 1oluglio: ecco le cose da sapere - El Itagnol

    Visto il nostro scambio turistico con la Spagna quindi se anche limitassimo l'accesso ai turisti inglesi probabilmente arriveranno ulteriori casi via Spagna.

    - E' già presente in Italia una limitata circolazione interna (1.0% stima al 18 maggio dall'analisi ISS), destinata ad aumentare in particolare se non si fanno i sequenziamenti per tener sotto controllo i casi. Servirebbe aumentare di molto i sequenziamenti. Il monitoraggio fatto un volta al mese è utile ma non consente di fare delle scelte nei tempi adatti.

    - Per i vaccinati con una singola dose la variante indiana (e altre) hanno un forte vantaggio competitivo rispetto, quindi la strategia di posticipare la seconda dose andrebbe rivalutata. In un mese, da metà aprile a metà maggio, le varianti con qualche forma di evasione vaccinale sono quasi raddoppiate.

    - Sfruttare i prossimi mesi tranquilli per studiare la miglior strategia per i richiami: per esempio, abbiamo buona parte dei 70-79 vaccinati con AZ e anche parecchi over-80. Importante capire quando/come fare il passaggio a un vaccino mRNA in modo da evitare una copertura insufficiente tra caratteristiche del vaccino e declino degli anticorpi nella stagione più pericolosa.
    Anche considerando un 10% di suscettibili all'ospedalizzazione tra i vaccinati, con un rischio 2.6x rispetto alla variante inglese bisogna fare attenzione continua se si vuole evitare il rischio di nuove chiusure.

    Strategia alternativa: vivere alla "non ce n'è coviddi" per tutta l'estate, aprire a tutti i turisti, fare pochi tamponi per evitare il rischio del passaggio a zona gialla, continuare a fare pochi sequenziamenti così non c'è il problema delle varianti, poi quando gli ospedali iniziano a riempirsi nuovamente protestare per le restrizioni, cominciare a organizzare i richiami vaccinali, ecc..
    La Spagna praticamente fa la stessa esatta cosa dell'anno scorso in questo periodo (rapportando le misure alla presenza dei vaccini ora), sperando che non rivada nella cacca prima di tutti quest'estate come fu l'anno scorso.

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  2. #95872
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Rispetto a quanto sia devastante l'effetto di una cattiva sorveglianza sanitaria, in relazione alla pandemia di Covid e all'impatto epidemico sui territori abbiamo ne abbiamo avuto diretta testimonianza con l'epidemia di Bergamo a febbraio/marzo 2020 e direi, assieme alla maggiore diffusività di una delle tre varianti "indiane" è molto probabile che cattiva sorveglianza e ritardata adozione delle misure di contenimento siano concausa della catastrofe capitata tra marzo e maggio nel Nord dell'India. Sars-CoV2 è un virus che quando entra inavvertitamente negli ospedali poi fa quel che sappiamo... peraltro pure noi italiani abbiamo preso sotto gamba l'efficienza con cui questo virus si diffonde in certi ambienti comunitari e infatti l'epidemia umbra da variante brasiliana del marzo 2021 ha avuto questa genesi...

    Direi che la sorveglianza è proprio il punto cardine di ogni strategia, se manca si finisce rapidamente nei casini... il nostro futuro si gioca soprattutto su questo aspetto, oltre che sull'efficienza della campagna vaccinale. Oltretutto nel prossimo autunno/inverno si porrà pure il problema delle diagnosi differenziali, soprattutto se avremo una stagione influenzale non "soppressa" ma a malapena normale (non oso immaginare cosa potrebbe capitare con un'epidemia stile 2015 sommata a una circolazione ancora vivace di Covid19 tra i non vaccinati, che potrebbero il 20-30% della popolazione complessiva). Io sinceramente partendo da questo presupposto non sono affatto tranquillo, anzi ritengo abbastanza probabile un ritorno al "sistema semaforico" o perfino a (brevi) lockdown regionali/nazionali...
    Ultima modifica di galinsog@; 04/06/2021 alle 13:02

  3. #95873
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Se non sbaglio avevamo stimato una mortalità di 0,7% per quel tipo di popolazioni, per di più con un livello di assistenza sanitaria decisamente scarso. Visto che una incidenza del 70-80% potrebbe essere realistica non mi sembrano numeri particolarmente anomali, potrebbe esserci qualche altro fattore ad alzare leggermente la letalità, come la quota elevata di nativi americani nella popolazione.

    Sarei anche curioso di vedere studi sull'altitudine, in posti come Perù ed Ecuador dove milioni di persone vivono ad altitudini vicine ai 3000 metri non mi stupirebbe che le polmoniti abbiano effetti più gravi.

    Senza studi dettagliati non credo si possano trarre conclusioni, le reinfezioni potrebbero anche aver contribuito solo a diffondere l'infezione senza determinare un numero elevato di decessi.
    Anch'io credo in una stima del 70-80% di infettati, resta però da capire se hanno contato anche l'eccesso o se parte dell'eccesso è stata trascurata.
    L'alta frequenza di reinfezioni credo sia evidente dal numero di morti, non penso sia prevalente, ma un 10-15% di reinfezioni potrebbe essere avvenuto, e aver prodotto anche un certo numero di decessi nella popolazione più anziana.

  4. #95874
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Della nigeriana si sa nulla invece? Copertura vaccinale?

  5. #95875
    Brezza leggera L'avatar di BoscoSnow
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    A 24 ore dalla prima dose Pfizer, nulla da segnalare a parte un po' di dolore ed indurimento nel punto di iniezione, un dolore simile a quello di un contusione da lieve a moderata estesa per 2-3 cm attorno a quel punto.

    Saluti.
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  6. #95876
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    questa cosa dell'altitudine mi fa pensare anche a me, se parti di base con il 30% di ossigeno in meno nell'aria che respiri... Però in Perù (scusate il gioco di parole) la maggior parte vive in pianura o sul mare mi sa.
    Il 50% degli abitanti vive a Lima, che dovrebbe essere a quote di pianura.

  7. #95877
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    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Della nigeriana si sa nulla invece? Copertura vaccinale?
    Si sa poco, ma credo che dopo mesi possiamo dire che non desta preoccupazioni quanto la brasiliana, la sudafricana e ora soprattutto l'indiana, che pare il terzo stadio del Super Sayan di questo virus (dopo la versione base di Wuhan, il primo stadio di quella italica e il secondo livello dell'inglese).

  8. #95878
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Si riparte finalmente!
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  9. #95879
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Anch'io credo in una stima del 70-80% di infettati, resta però da capire se hanno contato anche l'eccesso o se parte dell'eccesso è stata trascurata.
    L'alta frequenza di reinfezioni credo sia evidente dal numero di morti, non penso sia prevalente, ma un 10-15% di reinfezioni potrebbe essere avvenuto, e aver prodotto anche un certo numero di decessi nella popolazione più anziana.
    185 mila decessi corrispondono a 0,7% di mortalità con l'80% di incidenza e 0,8% di mortalità con il 70%.

    Non sono numeri irrealistici, non sono una popolazione eccezionalmente giovane e hanno un livello di assistenza sanitaria basso. La seconda ondata di brasiliana ha fatto più di metà dei morti, e potrebbe avere una letalità più alta della prima.

    Non mi sembra necessario avere le reinfezioni per far tornare i conti, visti che non ci sono molti casi documentati di decessi dopo reinfezione sono un po' scettico.

  10. #95880
    Bava di vento L'avatar di Gabriele
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da BoscoSnow Visualizza Messaggio
    A 24 ore dalla prima dose Pfizer, nulla da segnalare a parte un po' di dolore ed indurimento nel punto di iniezione, un dolore simile a quello di un contusione da lieve a moderata estesa per 2-3 cm attorno a quel punto.

    Saluti.
    Identica situazione, solamente una sensazione di lieve dolore intorno alla sede di iniezione.
    Gabriele

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