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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #96471
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Concetto troppo complicato…
    Sì è vero, è un concetto semplice e condivisibile, che però nasconde in maniera neanche troppo subdola un disinteresse misto a disprezzo per chi ha dei dubbi, anche legittimi.

    A me, oltre che sapere che i casi sono molto rari, gradirei anche sapere cosa si può fare nel caso in cui le cose vadano male, non mi va di giocare alla roulette russa col mio corpo.

    Abbiamo visto che esistono alternative valide ad AZ? Bene, allora percorriamo quella strada e piantiamo lì AZ, per qualsiasi età.

  2. #96472
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da wtrentino Visualizza Messaggio
    Mi sa che si sta perdendo di vista il vero obiettivo della vaccinazione di massa: quello di avere la più alta % di copertura possibili in modo tale da ridurre drasticamente la circolazione del virus, in modo da abbattere le possibilità di esso di mutare e quindi mettere a repentaglio la copertura vaccinale delle fasce d’età che ne hanno effettivamente bisogno.

    Quindi sì, anche le fasce giovanili vanno vaccinate, solo così si potrà raggiungere lo scopo e quindi tornare a vivere tranquillamente senza essere sempre lì pronti a sentir parlare nuovamente di restrizioni da un giorno all’altro.
    Non vogliamo farlo con AZ? Perfetto, e grazie tante, le raccomandazioni di utilizzarlo sopra i 60 anni non erano state fatte per sport. Se poi le regioni si inventano open astra day&night mi dispiace, ma sui grandi numeri prima o poi il caso grave arriva.

    Personalmente sarebbe ora di accantonarlo definitivamente come vaccino, ricorrere alle dosi necessarie per i richiami e basta, ma non per i rischi, quanto più per la parziale inefficacia su alcune varianti, in primis la sudafricana. Ma sono di questa opinione da un pezzo.

    Vaccini a mRNA e via.
    Il discorso della bassa copertura vaccinale è parecchio insidioso, ad oggi rispetto e ad alcune varianti si può solo dire quali vaccini producano (un po') meno anticorpi specifici (linfociti b) e farne derivare delle percentuali di "copertura" che all'atto pratico dicono ben poco, perché non sappiamo quale sia il livello minimo di linfociti b sufficiente per bloccare l'infezione e non conosciamo con sufficiente esattezza come si esplichi l'azione dei linfociti t (quelli che regolano davvero la risposta immunitaria) nei soggetti vaccinati. Comunque non è inverosimile che la quantità minima di linfociti b per avere una copertura dall'infezione sia di molto inferiore rispetto al valore mediamente indotto da tutti i vaccini ad mRNA o a vettore virale in commercio. In tal caso l'avere un 20 o un 30% di linfociti b in più o in meno è ben poco rilevante.

    Dai dati provenienti dalle campagne vaccinali possiamo avere alcune suggestioni ma è difficile far derivare un "segnale" univoco, ad esempio le infezioni nei vaccinati sono state, a livello di numeri assoluti (e anche a livello di percentuali, per quanto riguarda i pazienti ultra-settantenni) più frequenti nei vaccinati con Pfizer che in quelli vaccinati con AZ, ma anche questi dati non ci dicono quasi nulla, banalmente perché Pfizer è stato di gran lunga il vaccino più usato ed è anche il vaccino che è stato elettivamente scelto per le categorie più "fragili", dove è verosimile che si annidino molte persone che hanno una debole o assente reazione immunitaria allo stimolo vaccinale... Per cui è verosimile che Pfizer sia comunque più efficace degli altri vaccini autorizzati e tra gli specialisti è opinione diffusa e qualificata che sia più efficace di AZ, ma sull'efficacia sul campo abbiamo dati "di dettaglio" veramente poco affidabili e con intervalli di confidenza troppo ampi.

    La realtà dei fatti è che i dati ci dicono che tutti i vaccini in commercio, specie dopo la seconda dose, abbattono in maniera molto netta sia le infezioni sintomatiche sia la circolazione virale, con la sola eccezione dei vaccini a virus "inattivato" (es. SinoVac) che hanno una discreta copertura solo dopo la 2° dose ma sono comunque meno performanti e non sono affatto efficaci nell'impedire la circolazione virale.

    Il motivo per cui non sappiamo quale sia davvero la potenza dell'azione protettiva esplicata dai singoli prodotti è che per scoprirlo bisognerebbe fare dei trial in cui agli appartenenti al gruppo di controllo viene inoculato un virus che non ha cure specifiche e ha una letalità significativa, senza che ovviamente abbiano ricevuto alcun vaccino. Inoltre questi percorsi di sperimentazione andrebbero probabilmente condotti in doppio o triplo cieco, ossia senza che neppure il personale medico, che segue il decorso in questi pazienti, sappia se sono stati immunizzati o meno... Insomma sono talmente immorali che, almeno in Occidente, non se ne fanno più dai tempi di Mengele e dei campi di sterminio nazisti...

    Quindi, come faceva notare in un'intervista recente il Prof. Guido Rasi (che a differenza di altri medici che hanno parlato molto in questi giorni, spesso a sproposito, è stato direttore esecutivo dell'AIFA ma è soprattutto un immunologo) si può dire che i vaccini siano in generale molto efficaci, ma non si può dire, sulla base di dati raccolti in vitro, se i vaccini a vettore virale siano meno efficaci di quelli a RNA messaggero e soprattutto se questo valga per tutte le categorie di vaccinati e le classi d'età.
    Ultima modifica di galinsog@; 11/06/2021 alle 21:51

  3. #96473
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    raccomandazione del CTS di escludere del tutto AZ sotto i 60.
    anche per i richiami (sono perplesso su quest'ultimo punto)

    Vaccini, il Cts: "Stop Astrazeneca per gli under 60. Per la seconda dose avranno solo Pfizer o Moderna. Speranza: "Il governo tradurra queste raccomandazioni in modo perentorio" - la Repubblica
    Una nota sulla sudafricana: nonstante la parziale evasione vaccinale attualmente non si espande anzi tende ad arretrare rispetto alla variante inglese. A maggior ragione con quella indiana non dovrebbe esserci partita. Penso che a breve potremo dimenticarcela, se non evolve in modo significativo. Attualmente un po' di attenzione sui rientri dall'Africa e anche sui contatti con la Francia (dove è intorno al 3%).
    Sui richiami con altro vaccino il mio commento è: bella cazzata. Non vorrei essere nei panni di chi riceverà moderna dopo astrazeneca.
    In ogni caso la morte della diciottenne era praticamente annunciata (e dimentichiamo le varie 40enni in ospedale più quelli non noti con problemi meno gravi della VITT finiti comunque all'ospedale). Aspetto di vedere quanti sono quelli vaccinati con pfizer under 40 che finiscono all'ospedale con problemi paragonabili alla VITT. mi SBILANCIO: Per me praticamente nessuno. E stavolta spero di non sbagliarmi.

    Se vado al pronto soccorso e ne esco tranquillo è un conto se finisco in terapia intensiva è un altro.

    Per inciso da me fanno pfizer e Johnson adesso, chiedendo quale vuoi in base alle esigenze sulla seconda dose.

  4. #96474
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Sui richiami con altro vaccino il mio commento è: bella cazzata. Non vorrei essere nei panni di chi riceverà moderna dopo astrazeneca.
    Io sarò tra questi, le opzioni sono:

    1) rifiutare la seconda dose, aspettare fine anno o inizio anno venturo e fare un ciclo completo con Pfizer o Moderna.
    2) fare comunque il richiamo con un vaccino a mRNA, semplicemente per "dovere civico", ma pretendo le dimissioni di Speranza e del CTS e se ci saranno manifestazioni per sollecitarle scenderò in piazza per la prima volta in vita mia.
    3) non escludo che qualcuno faccia casino e, almeno su base volontaria e con maggiori garanzie per i vaccinatori, le seconde dosi di AZ siano comunque garantite. A questo punto, visto che ci saranno anche "over 60" che non vorranno la seconda dose di AZ e vorranno fare Pfizer/Moderna/CureVac, tanto vale che lascino la volontarietà a tutti sulle seconde dosi, facendo firmare altri faldoni di moduli e scaricando altri "barili"... perché alla fine tutta questa manfrina è la solita gigantesca manovra con cui decisori politici e loro consulenti tecnici cercano di scaricare le loro responsabilità sui cittadini.

    Ovviamente è quasi certo che scelga la seconda opzione...
    Ultima modifica di galinsog@; 11/06/2021 alle 19:28

  5. #96475
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Io sarò tra questi, le opzioni sono:

    1) rifiutare la seconda dose, aspettare fine anno o inizio anno venturo e fare un ciclo completo con Pfizer o Moderna.
    2) fare comunque il richiamo con un vaccino a mRNA, semplicemente per "dovere civico", ma pretendo le dimissioni di Speranza e del CTS e se ci saranno manifestazioni per sollecitarle scenderò in piazza per la prima volta in vita mia.
    3) non escludo che qualcuno faccia casino e, almeno su base volontaria e con maggiori garanzie per i vaccinatori, le seconde dosi di AZ siano comunque garantite. A questo punto, visto che ci saranno anche "over 60" che non vorranno la seconda dose di AZ e vorranno fare Pfizer/Moderna/CureVac, tanto vale che lascino la volontarietà a tutti sulle seconde dosi, facendo firmare altri faldoni di moduli e scaricando altri "barili"... perché alla fine tutta questa manfrina è la solita gigantesca manovra con cui decisori politici e loro consulenti tecnici cercano di scaricare le loro responsabilità sui cittadini.

    Ovviamente è quasi certo che scelga la seconda opzione...
    Non posso che darti ragione, ma come si fa a dite un giorno va bene e l'altro no.
    D'accordissimo sulle dimissioni sia di Speranza che di tutto il CTS

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  6. #96476
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Sì è vero, è un concetto semplice e condivisibile, che però nasconde in maniera neanche troppo subdola un disinteresse misto a disprezzo per chi ha dei dubbi, anche legittimi.

    A me, oltre che sapere che i casi sono molto rari, gradirei anche sapere cosa si può fare nel caso in cui le cose vadano male, non mi va di giocare alla roulette russa col mio corpo.

    Abbiamo visto che esistono alternative valide ad AZ? Bene, allora percorriamo quella strada e piantiamo lì AZ, per qualsiasi età.
    La complicazione era riferita ad altro e non al tipo di vaccino
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  7. #96477
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Io sarò tra questi, le opzioni sono:

    1) rifiutare la seconda dose, aspettare fine anno o inizio anno venturo e fare un ciclo completo con Pfizer o Moderna.
    2) fare comunque il richiamo con un vaccino a mRNA, semplicemente per "dovere civico", ma pretendo le dimissioni di Speranza e del CTS e se ci saranno manifestazioni per sollecitarle scenderò in piazza per la prima volta in vita mia.
    3) non escludo che qualcuno faccia casino e, almeno su base volontaria e con maggiori garanzie per i vaccinatori, le seconde dosi di AZ siano comunque garantite. A questo punto, visto che ci saranno anche "over 60" che non vorranno la seconda dose di AZ e vorranno fare Pfizer/Moderna/CureVac, tanto vale che lascino la volontarietà a tutti sulle seconde dosi, facendo firmare altri faldoni di moduli e scaricando altri "barili"... perché alla fine tutta questa manfrina è la solita gigantesca manovra con cui decisori politici e loro consulenti tecnici cercano di scaricare le loro responsabilità sui cittadini.

    Ovviamente è quasi certo che scelga la seconda opzione...
    sì può fare la seconda E la terza dimostrando ancor più senso civico, degli tipo: io lo faccio, ma voi siete dei pagliacci e dovete dimettervi.
    e avresti pienamente ragione, sta cosa che pressoché a caso si decida di punto in bianco di fare la seconda dose di un vaccino diverso è totalmente antiscientifico e significa necessariamente che vanno a caso, probabilmente da un anno e mezzo
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #96478
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Sui richiami con altro vaccino il mio commento è: bella cazzata. Non vorrei essere nei panni di chi riceverà moderna dopo astrazeneca.
    In ogni caso la morte della diciottenne era praticamente annunciata (e dimentichiamo le varie 40enni in ospedale più quelli non noti con problemi meno gravi della VITT finiti comunque all'ospedale). Aspetto di vedere quanti sono quelli vaccinati con pfizer under 40 che finiscono all'ospedale con problemi paragonabili alla VITT. mi SBILANCIO: Per me praticamente nessuno. E stavolta spero di non sbagliarmi.

    Se vado al pronto soccorso e ne esco tranquillo è un conto se finisco in terapia intensiva è un altro.

    Per inciso da me fanno pfizer e Johnson adesso, chiedendo quale vuoi in base alle esigenze sulla seconda dose.
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  9. #96479
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    non mi pare sia stato segnalato: zone rosse in alcuni comuni siciliani
    noto che la sicilia è la regione con il minor numero di dosi somministate rispetto alla popolazione.
    Enna è la provincia con la maggior incidenza a livello nazionale (73 casi per 100000 ab), +72% nell'ultima settimana.

    Covid, boom di contagi in tre Comuni della Sicilia: scatta la zona rossa - La Stampa
    Covid: Gratteri da domani e zona rossa - Sicilia - ANSA.it

  10. #96480
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    @burian br

    breve report da singapore
    sottolineo l'ultimo punto come principio di precauzione.
    Dati da Singapore su miocarditi e vaccino mRNA nei giovani :
    -perlopiù dopo la 2°dose, nei maschi.
    -tutti guariti
    -meglio evitare esercizio fisico intenso nella settimana dopo il vaccino.

    https://twitter.com/539th/status/1403408138519318532

    MOH | News Highlights
    Ultima modifica di barry; 11/06/2021 alle 21:43

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