Nuovo Virus Cinese

[ale97]

Sono ipotesi non suffragate da campioni statisticamente significativi, hanno comunque una logica immunologica; l’mRNA dei vaccini viene inoculato “nudo” e non stimola risposte anticorpali contro se stesso, mentre il vettore virale che veicola il DNA è un adenovirus che, per quanto inattivato, può a lungo andare stimolare una risposta anticorpale che impedirebbe parzialmente l’effetto del vaccino. Non sono però sicuro di avere inteso appieno le tue perplessità in merito.

Non so se mi sono perso nuovi studi estesi ma fino a una settimana fa c'era uno studio su 650 persone. Proprio statisticamente significativo non mi sembra... Dai, si sta andando totalmente al buio.

[Alexander]

Se uno avesse l'influenza dovrebbe proprio stare a casa in realtà, è questo che si fa fatica a capire... Anche perché da influenzato cosa è che devi fare? Riesci a seguire senza problemi una lezione all'universita o a lavorare in modo produttivo in ufficio o in una fabbrica? Direi proprio di no.
Poi se devi andare a fare una commissione più o meno urgente o anche solo la spesa allora ci sta uscire e mettere la mascherina, per carità, ma in altre situazioni nell 'uscire comunque , mascherina o meno, non ci vedo proprio niente di etico (e a dirla tutta anche con quella puoi infettare comunque, per cui meglio stare a casa per te stesso e per gli altri quando possibile)
È proprio una questione di approccio e mentalità.



Infatti comprendo molto di più la volontà da parte di qualcuno di proteggersi (fino a un certo punto... Non è che ora l'influenza ora diventa un virus pericolosissimo per cui una persona in salute ha delle conseguenze irreparabili...) che quella di usare la mascherina per non contagiare ma che esce comunque anche se è infetto (che poi mi pare di capire che chi lo chiede pretende che la usino tutti o almeno che la si usi anche da non infetti)
Poi sinceramente quando leggo del Giappone come modello ed esempio di civiltà ed etica mi prudono proprio le mani.

PS : l'influenza circola anche in Giappone, se quest'anno nessuno lo ha preso è anche perché non circolava proprio grazie alle misure restrittive. In condizioni normali il livello di circolazione e la probabilità di ammalarsi crescerebbe esponenzialmente.

Etica, non etica..Ma cosa c'entra?
Stessa situazione descritta da Tarcii, per anni preso mezzi pubblici a orario di punta con parecchi studenti. E puntualmente raffreddori e tonsilliti, ma di quelle pesanti eh? Che certo non mi hanno ucciso, ma per me sono grandi scocciature, oltretutto curate con tonnellate di antibiotici che proprio bene alla salute mia e collettiva non fanno e nemmeno alla natura, se proprio vogliamo essere sinceri.

Ma il messaggio principale di tutta questa questione che è stata resa ridicola per pura provocazione è semplice semplice: che cosa deve importare a Tizio se Caio indossa una stra****o di mascherina?

[burian br]

A quanto pare lo prolungheranno a causa della variante indiana.
Comunque che possiamo fare se dovesse arrivare una variante ancora più contagiosa, e anche resistente ai vaccini?

Inutile pensarci prima che ciò si verifichi. E' evidente comunque come l'efficacia di ogni vaccino aumenti sensibilmente dopo una seconda dose dello stesso, quindi una terza dose potrebbe aumentare già di per sè, senza variare la formula del vaccino, l'immunità e la copertura vaccinale.

[ale97]

Etica, non etica..Ma cosa c'entra?
Stessa situazione descritta da Tarcii, per anni preso mezzi pubblici a orario di punta con parecchi studenti. E puntualmente raffreddori e tonsilliti, ma di quelle pesanti eh? Che certo non mi hanno ucciso, ma per me sono grandi scocciature, oltretutto curate con tonnellate di antibiotici che proprio bene alla salute collettiva non fanno e nemmeno alla natura, se proprio vogliamo essere sinceri.

Ma il messaggio principale di tutta questa questione che è stata resa ridicola per pura provocazione è semplice semplice: che cosa deve importare a Tizio se Caio indossa una stra****o di mascherina?

Credo che tu non abbia compreso quello che ho scritto e provato a comunicare, comunque a chi da fastidio che qualcuno possa usare la mascherina in qualsiasi contesto? Io ho criticato solo il fatto che dai messaggi di alcuni sembra proprio che la si pretenda da parte di tutti per evitare che circoli l'influenza.

Poi adesso è una situazione con cui non avremo presumibilmente a che fare nell'immediato, quindi si fa per parlare.

[Simotgl]

In UK oggi +11mila casi.

Due settimane fa avevo stimato per Venerdì 18 Giugno 14mila casi. Vediamo se ci prendo, se si conferma il trend di rallentamento della settimana scorsa dovrebbe fermarsi a 11,5-12mila casi nell'eventualità peggiore.

PS: In TI saliti a 208, ricordo che erano poco più di 100 un mese fa, e come sempre l'ondata di ricoveri deve ancora avvenire.

Io penso che a sto punto cmq si avrà un aumento di ricoveri e di decessi, ma tutto rimarrà contenuto senza dei passi indietro in fatto di regole e restrizioni, se fai un tracing e sequenziamento come in UK sei in linea con quello che devi fare per isolare e rintracciare i focolai. E ciò fa parte della convivenza e controllo dell'andamento del virus che dovremo portare avanti per anni mentre teniamo il più possibile aperto e vacciniamo a dovere, al bisogno.
Il problema semmai sta dove (da noi) ciò si fa ai minimi termini, felici che sta andando molto di chiùl che la Delta non si è ancora diffusa massivamente.

[Gianni78ba]

Ho forti dubbi che la brasiliana sia così trasmissibile, in quanto l'inglese lo è decisamente di più ma se fosse così significherebbe che l'indiana è contagiosa quanto l'inglese, cosa che a sua volta evidentemente non è.

Per quanto riguarda l’andamento epidemico mondiale siamo arrivati alla sesta settimana consecutiva di riduzione dei nuovi casi: nel periodo 7-13 giugno sono stati individuati 2.655.782 positivi, con un calo dell’11,9% sulla settimana precedente. Meno sensibile il calo dei decessi: -1,7% a quota 72.528. Finora l’epidemia ha seguito cicli espansivi di circa 10 settimane, seguite da periodi di contrazione leggermente più brevi (6-7 settimane). L’andamento del prossimo mese ci dirà se e quanto le campagne vaccinali sapranno interrompere questa ciclicità. I cinque Paesi con il maggior numero di casi in valori assoluti sono: India (630.650; -31%); Brasile (454710; stabile); Argentina (177.693; -17%); Colombia (176.661; stabile); Usa (105.019; +6%). Capitolo varianti: alle 6 “variants of interest” già note (che non sono per ora preoccupanti, ma meritano attenzione) si aggiunge quella “lambda”. Altra 4 sono “variants of concern”, ossia preoccupanti: alfa, ex inglese; beta, ex sudafricana; gamma, ex brasiliana, e delta, ex indiana. Rilevata per la prima volta in Perù nell’agosto 2020, la variante lambda dal 14 giugno di quest’anno rientra in quelle sottoposte a monitoraggio dell’Oms a causa della crescente diffusione, in particolare nei Paesi del Sud America: dal momento della comparsa il 31% in Cile, il 9% in Perù, l’8% in Ecuador, il 3% in Argentina. A destare attenzione è soprattutto la recente accelerazione: nel mese di aprile, in Perù, l’81% dei campioni virali sequenziati conteneva la variante lambda. In Cile, negli ultimi 60 giorni, il 32%: un livello ormai simile a quello della variante gamma (ex brasiliana) che dopo essere stata a lungo prevalente è ora scesa al 33%. Nella variante lambda si sono concentrate numerose mutazioni della proteina spike, che lasciano spazio a ipotesi di una maggiore trasmissibilità e resistenza agli anticorpi. Insomma, il Sars-CoV-2 non muta spesso, ma quando lo fa riesce a ottenere risultati importanti. La variante DG614, circolata in Europa nel 2020, era del 56% più trasmissibile rispetto al ceppo originario di Wuhan. La variante alfa (ex inglese, o del Kent) comparsa a fine 2020 del 40% più trasmissibile rispetto alla DG614. La variante delta (ex indiana) dai primi studi sembra essere del 40% più trasmissibile della variante alfa. Un miglioramento continuo nella capacità diffusionale del virus che allontana il traguardo dell’immunità di gregge.

[burian br]

Per quanto riguarda l’andamento epidemico mondiale siamo arrivati alla sesta settimana consecutiva di riduzione dei nuovi casi: nel periodo 7-13 giugno sono stati individuati 2.655.782 positivi, con un calo dell’11,9% sulla settimana precedente. Meno sensibile il calo dei decessi: -1,7% a quota 72.528. Finora l’epidemia ha seguito cicli espansivi di circa 10 settimane, seguite da periodi di contrazione leggermente più brevi (6-7 settimane). L’andamento del prossimo mese ci dirà se e quanto le campagne vaccinali sapranno interrompere questa ciclicità. I cinque Paesi con il maggior numero di casi in valori assoluti sono: India (630.650; -31%); Brasile (454710; stabile); Argentina (177.693; -17%); Colombia (176.661; stabile); Usa (105.019; +6%). Capitolo varianti: alle 6 “variants of interest” già note (che non sono per ora preoccupanti, ma meritano attenzione) si aggiunge quella “lambda”. Altra 4 sono “variants of concern”, ossia preoccupanti: alfa, ex inglese; beta, ex sudafricana; gamma, ex brasiliana, e delta, ex indiana. Rilevata per la prima volta in Perù nell’agosto 2020, la variante lambda dal 14 giugno di quest’anno rientra in quelle sottoposte a monitoraggio dell’Oms a causa della crescente diffusione, in particolare nei Paesi del Sud America: dal momento della comparsa il 31% in Cile, il 9% in Perù, l’8% in Ecuador, il 3% in Argentina. A destare attenzione è soprattutto la recente accelerazione: nel mese di aprile, in Perù, l’81% dei campioni virali sequenziati conteneva la variante lambda. In Cile, negli ultimi 60 giorni, il 32%: un livello ormai simile a quello della variante gamma (ex brasiliana) che dopo essere stata a lungo prevalente è ora scesa al 33%. Nella variante lambda si sono concentrate numerose mutazioni della proteina spike, che lasciano spazio a ipotesi di una maggiore trasmissibilità e resistenza agli anticorpi. Insomma, il Sars-CoV-2 non muta spesso, ma quando lo fa riesce a ottenere risultati importanti. La variante DG614, circolata in Europa nel 2020, era del 56% più trasmissibile rispetto al ceppo originario di Wuhan. La variante alfa (ex inglese, o del Kent) comparsa a fine 2020 del 40% più trasmissibile rispetto alla DG614. La variante delta (ex indiana) dai primi studi sembra essere del 40% più trasmissibile della variante alfa. Un miglioramento continuo nella capacità diffusionale del virus che allontana il traguardo dell’immunità di gregge.

Ben fatto nel grassettare e sottolineare quei pezzi.

[burian br]

Secondo me, te lo dico come opinione personale circa quello che vedo in giro (e dunque senza basi statistiche a supporto, solo personale sensazione), passato il Covid, si spera quando saremo per l'80% vaccinati, alla quasi totalità della popolazione non fregherà una beata mazza più. Quelli di cui parli tu, a mio avviso potrebbero costituire quel 2-3% di popolazione fortemente ipocondriaco.

Io non so cosa vediate voi, in giro e parlando con la gente io vedo proprio soltanto che sono tutti ESAUSTI di sentir parlare di queste cose e che chiunque non vede l'ora di tornare allo stile di vita del 2019. Secondo me l'idea di una nuova normalità post-covid, a meno che non sarà imposta a livello legislativo, è una panzana colossale.

Bisogna capire il futuro, cosa che nessuno può prevedere.
Io non penso affatto che il Covid sparirà come è sparita la malaria dall'Italia. Continuerà a mietere ricoveri e morti in inverno, e in quella stagione per precauzione potrebbe rimanere consigliata in eterno la mascherina. L'unica differenza sarebbe che verrebbe consigliata e non imposta.

[ale97]

Inutile pensarci prima che ciò si verifichi. E' evidente comunque come l'efficacia di ogni vaccino aumenti sensibilmente dopo una seconda dose dello stesso, quindi una terza dose potrebbe aumentare già di per sè, senza variare la formula del vaccino, l'immunità e la copertura vaccinale.

Si ma non è che la terza dose si farebbe per passare dal 90 al 95% di efficacia, si farebbe se l'immunità decadesse in modo sensibile a causa di eventuali varianti resistenti.. Sennò tanto vale farne anche una quarta, una quinta e una sesta che prima o poi si arriva al 100%....

Se il livello di protezione resta quello attuale non credo che servirà, e infatti anche Pfizer non sta lavorando sul l'adeguamento per ora dato che la differenza di protezione con due dosi appare bassa

Oppure quando l'immunità eventualmente decade, cioè non certo a distanza di due mesi per dire

[burian br]

Sperando che si fermino all'indiana e non tirino fuori altre scuse ridicole per proseguire alle calende greche quest'abominio legislativo. Speriamo bene va...

Lo stato d'emergenza serve solo perchè consente di varare i DPCM, altrimenti dovresti seguire l'iter previsto per le leggi, e ci vorrebbe troppo tempo.
Non sono affatto contrario alla prosecuzione dello stato d'emergenza, non sappiamo come andrà il prossimo futuro, e prolungarlo fino al prossimo Marzo non è una cattiva idea.