Nuovo Virus Cinese

**FunMBnel** · 23/06/2021, 16:08

Originariamente Scritto da galinsog@

No, per avere un Rt = 16 mi sa che deve fare ancora un paio di passaggi (mutazioni) però magari l'anno venturo avremo un virus che si propaga anche via telefono e wi-fi...

Hai ragione... Con un 50% in più arriveremmo "solo" a 12, mezzo più mezzo meno.
E hai fatto bene a specificare "telefono e wi-fi" perchè lo sappiamo tutti che tramite la linea dati 5G già si propaga.

Originariamente Scritto da galinsog@

Detto questo, senza voler ridimensionare l'allarme, questa continua caccia alla variante più contagiosa, che avrebbe infettato, stando all'articolo, ben 22 persone in uno stato che conta alcune decine di milioni di residenti, ha anche risvolti grotteschi...

Abbastanza.

**barry** · 23/06/2021, 16:09

Originariamente Scritto da Boba Fett

Su un altro forum leggo di un 29enne con probabile miocardite dopo ModeRNA... quindi non solo pfizer ha sti problemi?

Entrambi i vaccini mRNA. Dal report americano che avevo postato in realtà la frequenza era leggermente più alta per Moderna.

**Lou_Vall** · 23/06/2021, 16:12

Buongiorno cari..
Mi rivolgo a voi perchè vi ritengo i più autorevoli...
Come sapete io ormai sono tra i pochi a non essere stato ancora vaccinato in azienda e in valle, e ho appuntamento il 3 luglio. Considerato che presumibilmente riceverò Pfizer, col richiamo a 35 giorni avrei la seconda dose il 7 agosto o giù di lì.

Domanda seria.
Ha senso che mi vaccini adesso, ossia tra luglio e agosto, ancora con i vaccini vecchi, che non sono aggiornati per le varianti, o che comunque hanno un'efficacia sicuramente minore dei vaccini futuri?
Perchè sinceramente farmi vaccinare con un vaccino che è ormai vecchio, con un'immunità traballante (la perderei comunque nel pieno della stagione invernale, ossia tra dicembre e gennaio), in un periodo in cui la circolazione virale è ai minimi... ecco, inizia a non sembrarmi più un'idea tanto allettante.
Non mi converrebbe disdire e prendere appuntamento magari in settembre, in modo da (forse) ricevere già il vaccino nuovo e avere copertura sicura già per tutto l'inverno?
Perchè io so già come va a finire, che visto che sono tra gli ultimi degli ultimi, anche la terza dose me la prenderò nel didietro, e sinceramente vorrei evitarmelo...

**Boba Fett** · 23/06/2021, 16:19

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Buongiorno cari..
Mi rivolgo a voi perchè vi ritengo i più autorevoli...
Come sapete io ormai sono tra i pochi a non essere stato ancora vaccinato in azienda e in valle, e ho appuntamento il 3 luglio. Considerato che presumibilmente riceverò Pfizer, col richiamo a 35 giorni avrei la seconda dose il 7 agosto o giù di lì.

Domanda seria.
Ha senso che mi vaccini adesso, ossia tra luglio e agosto, ancora con i vaccini vecchi, che non sono aggiornati per le varianti, o che comunque hanno un'efficacia sicuramente minore dei vaccini futuri?
Perchè sinceramente farmi vaccinare con un vaccino che è ormai vecchio, con un'immunità traballante (la perderei comunque nel pieno della stagione invernale, ossia tra dicembre e gennaio), in un periodo in cui la circolazione virale è ai minimi... ecco, inizia a non sembrarmi più un'idea tanto allettante.
Non mi converrebbe disdire e prendere appuntamento magari in settembre, in modo da (forse) ricevere già il vaccino nuovo e avere copertura sicura già per tutto l'inverno?
Perchè io so già come va a finire, che visto che sono tra gli ultimi degli ultimi, anche la terza dose me la prenderò nel didietro, e sinceramente vorrei evitarmelo...

Ma fallo ora. Mica è una bomba a orologeria che esplode allo scadere del sesto mese, la protezione calerà con il tempo. Io prima della terza dose farò un sierologico e aspetterò almeno 6 mesi, ma proprio minimo minimo

**nevearoma** · 23/06/2021, 16:19

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Buongiorno cari..
Mi rivolgo a voi perchè vi ritengo i più autorevoli...
Come sapete io ormai sono tra i pochi a non essere stato ancora vaccinato in azienda e in valle, e ho appuntamento il 3 luglio. Considerato che presumibilmente riceverò Pfizer, col richiamo a 35 giorni avrei la seconda dose il 7 agosto o giù di lì.

Domanda seria.
Ha senso che mi vaccini adesso, ossia tra luglio e agosto, ancora con i vaccini vecchi, che non sono aggiornati per le varianti, o che comunque hanno un'efficacia sicuramente minore dei vaccini futuri?
Perchè sinceramente farmi vaccinare con un vaccino che è ormai vecchio, con un'immunità traballante (la perderei comunque nel pieno della stagione invernale, ossia tra dicembre e gennaio), in un periodo in cui la circolazione virale è ai minimi... ecco, inizia a non sembrarmi più un'idea tanto allettante.
Non mi converrebbe disdire e prendere appuntamento magari in settembre, in modo da (forse) ricevere già il vaccino nuovo e avere copertura sicura già per tutto l'inverno?
Perchè io so già come va a finire, che visto che sono tra gli ultimi degli ultimi, anche la terza dose me la prenderò nel didietro, e sinceramente vorrei evitarmelo...

Perché dovresti perdere l'immunità a dicembre?

**jack9** · 23/06/2021, 16:44

sì ma poi per il momento si parla di 6 mesi perché si hanno dati per 6 mesi, ma è molto probabile che la protezioni duri più a lungo...

**galinsog@** · 23/06/2021, 17:06

Originariamente Scritto da jack9

sì ma poi per il momento si parla di 6 mesi perché si hanno dati per 6 mesi, ma è molto probabile che la protezioni duri più a lungo...

Se è per questo c'è anche l'ipotesi abbastanza fondata, visto il comportamento del sistema immunitario nei confronti di altri beta-coronavirus (Sars-CoV1 e Mers-CoV) che la protezione mediata dai linfociti t sia di lunghissimo periodo, se non permamente, ma è chiaro che i fenotipi virali di un virus a RNA mutano velocemente e quindi l'immunità rispetto a nuovi futuri fenotipi potrà essere inferiore, anche di molto. Aggiungo un'altra cosa, la presenza dei linfociti b (IgM e IgG) tende a diminuire nel tempo (quella delle IgM velocemente, quella delle IgG molto meno) ed è un meccanismo fisiologico, se mantenessimo alti livelli di IgG a distanza di anni da ogni possibile infezione contratta nella nostra vita, superata la prima infanzia il nostro sanque avrebbe la consistenza della crema pasticciera...

Per fortuna ci sono i linfocit T a ricordarci di molte di queste infezioni e a riattivare il sistema immunitario. Ma quanto i linfociti T ci preserveranno dal Covid19 non possiamo ancora saperlo...

**barry** · 23/06/2021, 17:19

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Buongiorno cari..
Mi rivolgo a voi perchè vi ritengo i più autorevoli...
Come sapete io ormai sono tra i pochi a non essere stato ancora vaccinato in azienda e in valle, e ho appuntamento il 3 luglio. Considerato che presumibilmente riceverò Pfizer, col richiamo a 35 giorni avrei la seconda dose il 7 agosto o giù di lì.

Domanda seria.
Ha senso che mi vaccini adesso, ossia tra luglio e agosto, ancora con i vaccini vecchi, che non sono aggiornati per le varianti, o che comunque hanno un'efficacia sicuramente minore dei vaccini futuri?
Perchè sinceramente farmi vaccinare con un vaccino che è ormai vecchio, con un'immunità traballante (la perderei comunque nel pieno della stagione invernale, ossia tra dicembre e gennaio), in un periodo in cui la circolazione virale è ai minimi... ecco, inizia a non sembrarmi più un'idea tanto allettante.
Non mi converrebbe disdire e prendere appuntamento magari in settembre, in modo da (forse) ricevere già il vaccino nuovo e avere copertura sicura già per tutto l'inverno?
Perchè io so già come va a finire, che visto che sono tra gli ultimi degli ultimi, anche la terza dose me la prenderò nel didietro, e sinceramente vorrei evitarmelo...

premetto che non ho competenze mediche, men che meno autorevoli, comunque da quello ho capito

- 7 agosto + due/tre settimane per sviluppo anticorpi post-vaccino --> fine agosto, ben piazzato per il probabile aumento dovuto alla variante indiana a fine estate
- il pfizer "base" non è per niente vecchio, funziona molto bene anche sulla variante indiana, anche già come protezione dal contagio, che è un fattore importante per una persona giovane
- non è per niente detto, anzi lo vedo difficile che per settembre sarà disponibile il PfizerDelta (dovrà seguire tutto l'iter di approvazione ?) e anche se fosse non sappiamo i criteri con i quali verrebbe distribuito
- man mano che passa il tempo ci sono evidenze che allungano la durata (tipica) degi anticorpi sia da infezione naturale sia da vaccino. E' una scelta burocratica, ma in questo momento la durata assunta per il green pass è 9 mesi dalla vaccinazione. Quindi il tuo scadrebbe a maggio.
Possibile che il calo degli anticorpi sia anticipato nei confronti di una ipotetica nuova variante con maggior evasione vaccinale, ma essendo appunto ipotetica, non le darei peso nella valutazione.