Nuovo Virus Cinese

[ale97]

Infatti credo che il problema dovrà porsi QUASI SOLO per il sovraccarico ospedaliero, perché l'obbiettivo è puntare a contenere quello per arrivare sempre di più alla "convivenza" e alla situazione di endemicità del virus.
Avremo almeno la metà della popolazione completamente vaccinata, un 5/10% che probabilmente sarà immune da reinfezione o almeno da sintomi/ricovero perché lo ha già avuto, nuovi vaccini per le varianti...io non la vedo così malaccio in prospettiva autunnale.

Infatti! Io non so come andrà in autunno, ma di sicuro non sarebbe sensato prendere provvedimenti uguali all'anno scorso per un "semplice" aumento anche importante dei casi, se poi casi gravi e ricoveri non aumentano proporzionalmente...

[FunMBnel]

non è questione di complotto, il degenero contro AZ è iniziato ben prima delle enormi cappellate che han fatto (tipo sulle forniture di aprile)

Ah sicuro: è iniziato dai trial; doppia dose a distanza X; occazzo alla prima iniezione ho fatto metà dose e dopo la seconda c'erano pià anticorpi; facciamo la seconda dopo 4 settimane, anzi 8 anzi 12... Oh... Mica le ha gestite Pfizer 'ste robe qui eh.
Il dramma commerciale è arrivato decisamente dopo in effetti.

, a livello europeo anzi è stato approvato in fretta con una sperimentazione che fa ridere pur di iniziare sempre in fretta a somministrarlo

Questo vale principalmente per UK e avrei tanto voluto vedere se invece di Oxford-Astrazeneca si fosse chiamato, che so, Harvard-Astrazeneca se sarebbe andata nello stesso modo...

se vai in Inghilterra, non esistono tutte le boiate giornalistiche che si son sentite qui

Questo è un problema che travalica drammaticamente il contesto vaccini-virus...

lo dice un medico che lavora in America praticamente nell'ambito... un attimino ci penserei sopra.

Lo dice un medico che sceglie di ignorare l'elenco fatto dal sottoscritto che sono banali fatti sotto gli occhi di tutti.
Poi io rifaccio la stessa domanda: sono un cliente che ha bisogno di centinaia di milioni di "pezzi"; mi son rivolto ad un fornitore che mi ha promesso 100 in X tempo e mi dà 50 in 2X tempo ; tu da cliente ti rivolgi allo stesso fornitore per recuperare quanto manca o magari vai da un altro che costa effettivamente di più, ma ha dimostrato di essere relativamente puntuale con quantità e date?
Io grossi dubbi non li avrei...
Anche perchè ritardi e pugnette varie con la vaccinazione significano un sacco di soldi nel mondo reale già a partire dal breve-medio termine.

[Calibre]

Farò il vaccino, la prima dose, a fine luglio. Ci sono particolari raccomandazioni, ad esempio sulla dieta pre-vaccino o sull'attività fisica post-vaccino? E quale vaccino mi consigliereste di fare, o comunque di preferire?

[galinsog@]

Infatti credo che il problema dovrà porsi QUASI SOLO per il sovraccarico ospedaliero, perché l'obbiettivo è puntare a contenere quello per arrivare sempre di più alla "convivenza" e alla situazione di endemicità del virus.
Avremo almeno la metà della popolazione completamente vaccinata, un 5/10% che probabilmente sarà immune da reinfezione o almeno da sintomi/ricovero perché lo ha già avuto, nuovi vaccini per le varianti...io non la vedo così malaccio in prospettiva autunnale.

Il punto è che l'unico modo per conviverci è tenere molto molto bassa la circolazione e se ti trovi:
1) il 30% di cittadini non immunizzati (manco con la prima dose);
2) una media di 10.000-15.000 contagi al giorno, avendo 1 persona su 3 suscettibile.

è impensabile che non ci sia un impatto sul sistema sanitario gestibile con le sole "risorse ordinarie" tantopiù se andrai verso una stagione in cui circoleranno altri virus respiratori e dovrai curare queste sindromi e fare screening differenziali (l'alternativa è considerare tutto Covid19). Per come la vedo io numeri come quelli inglesi sarebbero da lockdown specie in settembre-ottobre.

[FunMBnel]

Si parla di semplice "strategia",

Ovvero? Pfizer e Moderna pagano i media o cosa?

non condannabile e nemmeno così tanto "scorretta", per arrivare a ripagarsi un investimento colossale e nel frattempo allargare il divario temporale di recupero economico post-covid con chi aveva fondato la campagna vaccinale anche con l'aiuto di AZ a qualche mese. Così da mantenere un vantaggio competitivo ancor maggiore da ora in avanti.

Mentre da una parte far fuori un concorrente ha ovviamente vantaggi per il competitor, il grassetto invece a beneficio di chi andrebbe?
Forse non ho capito cosa intendi.


Sia chiaro... Tutto è possibile nelle segrete stanze.
Quello che mi chiedo io è quale sia la necessità di andare a cercare "robe strane", "nascoste", "più o meno improbabili" quando abbiamo davanti un sacco di fatti, pubblici e acclarati, che spiegano quanto successo già di loro senza bisogno di chissà che dietro le quinte.

[ale97]

Farò il vaccino, la prima dose, a fine luglio. Ci sono particolari raccomandazioni, ad esempio sulla dieta pre-vaccino o sull'attività fisica post-vaccino? E quale vaccino mi consigliereste di fare, o comunque di preferire?

Non credo si possa scegliere. Per il resto ho sentito consigliare di non svolgere attività fisica troppo intensa nei giorni successivi, per il resto non so ...

[FunMBnel]

Al di là della minor efficacia del vaccino stesso. Ci sono state troppe coincidenze e annunci simultanei per almeno chiedersi il perché di certe mosse. Ricordo bene che proprio nello stesso giorno uscì il blocco temporane di AZ in UE e l'annuncio di un aumento di dosi Pfizer, per dirne una.

Il dubbio che tu stia invertendo causa e effetto immagino tu ce l'abbia.
Così come il fatto che la coincidenza temporale sia appunto una coincidenza: il fatto che venga annunciato il giorno X un diverso contratto di fornitura di queste dimensioni richiede che la cosa sia partita parecchi tempo prima.
E francamente mi rifiuto di credere che un accordo commerciale si riverberi istantaneamente sulla politica sanitaria: mi pare che ci siano da mettere d'accordo un po' troppe teste.

ma di sicuro certe pressioni han dato una bella mano a farlo fuori il prima possibile, mettiamola così.

Sul terreno fertile spuntano molti più fiori, piante, alberi, frutti, funghi...
Ribadisco: che i competitor cerchino di far fuori la concorrenza fa parte del mercato; che ci riescano solo per questioni di "marketing" quando di mezzo c'è la salute pubblica di centinaia di milioni (se non miliardi) di persone e relativi governi la vedo complicatuccia.

E sempre per parlar di economia: di solito quando c'è chi vende a 20 e chi vende a 2 è chi vende a 2 che di solito parte in vantaggio; se questo non succede secondo me in effetti bisogna farsi qualche domanda.
Ah... Se il dubbio che viene è "Pfizer chissà quanto ha spesso sempre in marketing o in PR o..." un'occhiatina ai bilanci consolidati dei 2 gruppi io la darei. Non stiamo parlando di un colosso della farmaceutica globale da una parte e della farmacia sotto casa dall'altra eh.

[FunMBnel]

chiarisco: ci sarà una accusa formale, con tanto di prove. Al momento formalmente nn c'è nulla

Se si aprono le scommesse io invece punto sul contrario...

[snowaholic]

Le trombosi rare tra i vaccinati: ecco cosa sappiamo davvero e quanto dobbiamo preoccuparci


lettura veloce, ben fatta (da un medico) e che si pone i giusti, per me, quesiti.
ah sì, il complotto

È un articolo di marzo, i dati disponibili sono molto diversi da allora.
AZ ha manifestato grossi problemi ovunque quando si è passati a vaccinare fasce di età più basse, mentre i casi di Pfizer sono rimasti rarissimi e non statisticamente significativi.

Poi se volete credere che la stampa di sia ingiustamente accanita contro AZ perchè spinta da interessi occulti fate pure, secondo me ciò che ha fatto la differenza è il fatto che AZ è stato dedicato inizialmente ai giovani e i decessi improvvisi tra i giovani fanno più notizia. Sono anche incidentalmente statisticamente più rilevanti di quelli degli anziani, questo alla stampa non interessa ma di fatto hanno enfatizzato i casi realmente problematici più di quelli totalmente casuali, i decessi improvvisi esistono ed è inevitabile che qualche centinaio avvenga subito dopo il vaccino.

In UK non c'è stato un atteggiamento morboso sugli effetti collaterali solo perché la stampa spazzatura britannica ha scelto un approccio nazionalistico e sposato la linea del complotto degli europei contro AZ come ripicca per la Brexit.

[FunMBnel]

Israele e la variante Delta, nel Paese con piu vaccinati al mondo tornano contagi e mascherine - la Repubblica
Cosa ne pensate?

Dittatura sanitaria ovviamente.

Io, da buon terrorista, ho scritto più volte che la percentuale di vaccinati non è ancora sufficiente, manco in Israele, per ritenersi al sicuro con un virus che ha RT > 1 anche nella stagione estiva. Quanto sono terrorista lo vedremo nel giro di un paio di mesi.