Nuovo Virus Cinese

[Davide1987]

Min.Salute: "Aumentano focolai Delta"
25 giugno, 2021 da Ultimora - Notize dal Televideo/RAI
15.05
Aumentano le segnalazioni in tutta Italia di casi Covid associati a variante
Kappa e Delta, in particolare di focolai dovuti alla variante Delta.E' quanto si legge nella circolare del ministero della Salute, con l'aggiornamento delle nuove varianti. Si raccomanda di rafforzare il tracciamento. La variante Delta è del 40-60% più trasmissibile.
Meno protetti con la prima dose di vaccino; protezione con la seconda.
"Una sola dose di vaccino non copre adeguatamente da questa variante", conferma Locatelli.

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[nevearoma]

Che hanno capito come funziona un'esponenziale.

Non mi sembra questo il punto.

Tutti i dati ad oggi disponibili mostrano che anche con Delta i vaccini hanno di fatto spezzato la catena contagio --> ricovero --> morte e fanno la differenza anche sulla trasmissione.
In più non esiste alcuna prova che mettere le mascherine a individui asintomatici totalmente vaccinati abbia un impatto epidemiologico rilevante.

Ergo a me, per ora e in assenza di nuovi dati, sembra una misura di precauzione in attesa di nuovi sviluppi più che una misura realmente motivata da dati. In generale dobbiamo smetterla di comportarci come se ci trovassimo a marzo 2020 e i vaccini non esistessero o non funzionassero e anche col 65% di vaccinati non cambi niente perché 100 casi oggi si tradurranno per forza in diecimila morti al giorno tra un mese.
Le curve epidemiologiche tendono di per sé ad essere esponenziali, anche quelle dell'influenza o del raffreddore.

[ale97]

La domanda è: c'è rischio di avere un aumento di casi tali da mettere in crisi il sistema sanitario nel giro di qualche settimana? Se sì fai un lockdown immediato come hanno fatto a Sidney chiudendo 4 quartieri; sì, 4 quartieri, non la città, non la provincia, non la regione, non l'intero Stato (con le ultime 3 che dopo un anno e mezzo di pandemia avrebbero decisamente rotto i cojoni senza possibilità di riparazione).
Costo della misura tendente a zero.
Se il rischio non c'è perchè hai già l'80% di vaccinati con 2 dosi allora te ne puoi fregare perchè sei vicino alla soglia dell'immunità di gregge quindi si suppone che tendenzialmente non dovresti avere problemi.

Si, credo che questo sia condivisibile. Però almeno non dovremo andare completamente al buio: possiamo monitorare quello che avviene in Gran Bretagna e farci un'idea precisa prima che l'aumento generalizzato dei casi e della diffusione avvenga anche da noi. E in base a quello prendere le decisioni più sensate....

[nevearoma]

La domanda è: c'è rischio di avere un aumento di casi tali da mettere in crisi il sistema sanitario nel giro di qualche settimana? Se sì fai un lockdown immediato come hanno fatto a Sidney chiudendo 4 quartieri; sì, 4 quartieri, non la città, non la provincia, non la regione, non l'intero Stato (con le ultime 3 che dopo un anno e mezzo di pandemia avrebbero decisamente rotto i cojoni senza possibilità di riparazione).
Costo della misura tendente a zero.
Se il rischio non c'è perchè hai già l'80% di vaccinati con 2 dosi allora te ne puoi fregare perchè sei vicino alla soglia dell'immunità di gregge quindi si suppone che tendenzialmente non dovresti avere problemi.

Ma quelle di chiudere i quartieri sono tutte misure che hanno senso quando hai una manciata di casi, non quando hai trasmissione comunitaria ovunque.
Tecnicamente si era fatto anche la scorsa estate, quando ad esempio venne isolato un condominio a Roma o un centro migranti in Veneto. Ovviamente è durato finché è durato, e alla fine a nessun paese che non soddisfi certe condizioni vantaggiose è mai riuscito di controllare l'epidemia tramite quelle sole misure, togliendo il caso eccezionale della Cina e forse in parte della Corea.

[verza81]

Per l'aereo, se volo interno, non ha senso chiedere il green pass, dovrebbero farlo anche sui treni o sui bus. Il gestore della sala a mio avviso si è comportato correttamente e lo ha fatto a tutela sua, perché se non controlla e scoppia un focolaio rischia la denuncia per epidemia colposa.

Dovrebbero richiederlo in tutti i ristoranti al chiuso allora…


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[Pigio]

Dovrebbero richiederlo in tutti i ristoranti al chiuso allora…

che se ci pensi, sarebbe anche una cosa buona e giusta.
ma non si farà mai

[Simotgl]

Se a qualcuno interessa trovate i link al report completo qui

https://twitter.com/kallmemeg/status...48154039353346

Allegato 568482

la tabella dei dati oltre ai dati totali mostra anche quelli divisi tra >50 e < 50 anni

aggiornamento dei dati sull'efficacia vaccinale (complessiva per i vaccini usati in UK, non per i singoli vaccini)

Allegato 568483

Allegato 568484

(i numeri tra parentesi rappresentano la barra d'errore della stima, livello di confidenza 95% )

quindi non ci sono sostanziali novità.

Qualche aggiornamento sulla "DeltaPlus" nel complesso incoraggiante
- very preliminary results for live virus neutralisation of AY.1 (a lineage of Delta with K417N), with a small number of sera from vaccine recipients are reassuring, however further testing is required
- 41 casi in UK. Non risulta quindi particolarmente diffusa (molte decine di migliaia di Delta "normale")
Potrebbe essere invece più diffusa in Portogallo (22 su 273 casi sequenziati di Delta) e in Svizzera (18 su 145)

Copertura contro la Delta da sintomatologia 80% e dal ricovero del 96% con 2 dosi.

Basterebbe dichiarare ciò a grandi titoli sui giornali per ridare slancio alla campagna vaccinale e far capire come il vaccino sia una sicurezza di ritorno alla vita normale, poi dopo sì che "laggente" comincerebbe in autonomia a discriminare in qualche modo chi il vaccino non l'ha ancora fatto quando magari per colpa loro si ricomincerà con mascherine, chiusure e colori...
A esser sadici sarebbe da arrivare a quel punto, come dicevamo giorni fa.
Lo Stato ti dà uno strumento efficace al 95% per tornare alla vita di prima, risolvere i problemi sanitari, evitare le chiusure e ripartire economicamente. Ti astieni dal partecipare a ciò, non esci di casa tu ora, o non ti diamo assistenza o ti paghi le cure (soluzione estrema limite, per far capire il concetto)

[Pigio]

Poi, qualcuno ha scritto che l’Inghilterra ha seguito rigorosamente l’età per vaccinare: si e no, anche lì sono stati vaccinati prima i medici e i fragili di tutte le età (è anche logico), quindi anche parecchi giovani sono stati vaccinati prima e sicuro, come in EU, qualcuno le penne ce le ha lasciate ma il disastro mediatico che c’è stato qui lì nemmeno per sbaglio.

le categorie avvantaggiate in UK sono state minime rispetto all'Italia.
Inoltre AZ è stato dato da subito a tutti, non come in Italia dove era stato inizialmente vietato oltre i 60 anni.

Quindi in Italia (e in EU) la quota di minori di 60 anni che ha ricevuto AZ è stata decisamente maggiore di quella UK, pertanto si sono comunque avute prima evidenze di effetti collaterali gravi

[Simotgl]

Per l'aereo, se volo interno, non ha senso chiedere il green pass, dovrebbero farlo anche sui treni o sui bus. Il gestore della sala a mio avviso si è comportato correttamente e lo ha fatto a tutela sua, perché se non controlla e scoppia un focolaio rischia la denuncia per epidemia colposa.

Anche perché tutto ciò che non sono i luoghi pubblici sono spazi privati, e se il proprietario dello spazio privato decide di adottare tale precauzione nessuno può dire che è illegale. Lo deve ovviamente specificare nelle direttive di erogazione del proprio servizio, ma oltre a quello è libero di fare ciò che vuole (tranne discriminazione razziale o altro tipo simile).
E ciò vale in tutti i campi, dalle compagnie aeree, ai cinema, ai ristoranti, agli alberghi, ecc..

[Corry]

In base a quanto ho sentito da conoscenti dipende moltissimo dal medico che trovi: si va da casi in cui è stato sostanzialmente impossibile mostrare la documentazione delle proprie patologie a casi di analisi molto approfondite della situazione (dedicati parecchi minuti) anche con rinvio della vaccinazione (prevista AZ) al giorno successivo o altra sede in caso di indisponibilità di Pfizer.
Caso limite: persona delle categorie tra quelle previste per la vaccinazione a marzo (insegnanti/forze dell'ordine ecc.): ritenuto non adatto per AZ per patologia, non riesce a prenotarsi per Pfizer perché riservato ai più fragili/anziani (in Veneto da aprile le vaccinazione per le categorie sono state sostanzialmente bloccate), prenotazione all'apertura della fascia di età, nuova anamnesi e decisione inderogabile per AZ.

Sì però forse, lo dico da profano, ci sono categorie di persone fragili con sistemi immunitari già debilitati, che forse non dovrebbero vaccinarsi. Anche se ovviamente sono proprio le categorie che andrebbero protette di più e qui sta il dilemma.
Io so ad esempio di diversi (son voci di paese ma alcune abbastanza affidabili) over 85 morti una o due settimane dopo la vaccinazione. Ovviamente i loro casi non verranno mai approfonditi, tanto si dice che erano vecchi e dovevano morire, ma chi ce lo dice che non ci siano correlazioni?