Nuovo Virus Cinese

[alexeia]

Anche perché tutto ciò che non sono i luoghi pubblici sono spazi privati, e se il proprietario dello spazio privato decide di adottare tale precauzione nessuno può dire che è illegale. Lo deve ovviamente specificare nelle direttive di erogazione del proprio servizio, ma oltre a quello è libero di fare ciò che vuole (tranne discriminazione razziale o altro tipo simile).
E ciò vale in tutti i campi, dalle compagnie aeree, ai cinema, ai ristoranti, agli alberghi, ecc..

Su questo in effetti non ho ben chiaro come funziona tutta la faccenda. Cioè, in assenza di un obbligo per tutti dettato per legge, cosa pesa di più.
Da un lato infatti si tratta di visionare - e in qualche modo annotare - dei dati sensibili, cioè relativi allo stato di salute, e questo è il secondo livello della privacy, nel senso che se per i semplici dati anagrafici dovrei far prendere visione del trattamento dei dati, assicurare che li tratto entro l'area che aderisce alla legge e non al di fuori, che non li vendo etc., per i dati sensibili relativamente alla salute devo dare garanzie in più anche sulla conservazione dei dati stessi, compreso il luogo fisico in cui tengo i dati stessi e le precauzioni prese a salvaguardia degli stessi. Quindi, se facessero veramente rispettare la legge, dovrebbero farti visionare e firmare anche tutte le scartoffie relative; in teoria, non puoi chiedere dati del genere "al volo", mentre uno varca la soglia, con la stessa facilità con cui verifichi, e non registri, la temperatura.
Dall'altra vale il discorso dello spazio privato sì, ma che svolge un esercizio pubblico (è l'iperonimo che usiamo normalmente per tutti i negozi nel complesso), e che in genere reca sulla porta la scritta "ingresso libero", proprio perché non è un club privato in cui il proprietario decide chi entra e chi no.
D'altra parte, le discriminazioni oltre che razziali etc. possono essere basate anche sul profilo sanitario, e sono ugualmente vietate, ad es. per portatori di handicap o di malattie croniche che potrebbero "impressionare" gli avventori - come si è giustificato in passato qualche ristoratore - quindi il tutto è molto dubbio.
La soluzione buona sarebbe appunto quella col qr code, e lo scanner che lo legge in completo anonimato e con scarse possibilità di falsificazione. Però, e torno al dubbio che ho già posto, chi può avere accesso al lettore di questi qr code, cioè la app collegata alle banche dati del ministero della salute?
In assenza di quello, chiedi e visioni dei dati sensibili, quindi ho dei forti dubbi sulla legittimità di ciò, a meno che non si imponga a tutti per legge, predisponendo tutti gli accorgimenti del caso per non violare la normativa sulla privacy.

[FunMBnel]

Amó…. La notizia è che riaumentano i casi dove si è vaccinato.

Secondo me la vera notizia è un'altra (son noioso, lo so) ovvero il fatto che se anche nel periodo migliore dell'anno sbatti contro un virus che ha RT > 1 e hai pochi vaccinati completi (vale anche per Israele e UK) sei a rischio di diffusione che vuol dire prima aumento di casi (e poi di ospedalizzazione, TI e morti).
Non a livello precedente, perché comunque i vaccinati ci sono e, si spera, a coprire la fasce più a rischio.
Ma abbastanza per far danni.
Ed è il motivo per cui bisogna usare la scure a livello "micro" prima che diventi un problema "macro'.

[galinsog@]

In questo momento il calo è ancora netto. Quindi non mi aspetto a breve (nelle due settimane che dici tu) aumenti a livello nazionale e probabilmente neanche regionale almeno per le regioni più grandi. Ci sarà una fase di appiattimento prima dell'aumento. A livello locale invece aumenti saranno possibili anche a breve, in corrispondenza dei focolai.

Per la diffusione generale dipenderà anche dalla scelte di contenimento fatte (tracciamento intensivo o meno, zone con limitazione locali, ecc.).
Come detto da altri non mi aspetto zone rosse/arancioni generalizzate, almeno durante l'estate.

La stima della diffusione dall'indagine del 22 giugno, con la diffusione nelle singole regioni, potrebbe permettere previsioni più puntuali.

Concordo, una diffusione a livello nazionale del 16,8% al 21/6, come stimato dall'ISS mi pare del tutto verosimile. Se è come credo, dovremmo avere il famoso plateau (debolmente rialzato) tra una decina di giorni e una consistente ripresa dei contagi tra la terza e la quarta settimana di luglio, quando la variante delta dovrebbe avvicinarsi al 60%... Escludo abbastanza categoricamente lockdown regionali in agosto e tenderei a escludere anche misure invasive come il coprifuoco, però mi aspetto zone rosse locali un po' sul modello visto in atto a Lisbona, che comunque non è mai stato abbandonato, tant'è che ci sono attualmente zone rosse in Sicilia e Basilicata. Non ho escluso un semi-lockdown come quello di aprile a settembre, proprio perché c'è il grande tema della riapertura delle scuole. Bisogna anche dire che la variante delta ha avuto sicuramente un moltiplicatore di contagio proprio nelle scuole, dove il protocollo britannico era davvero molto blando, anche per via della solita mania degli inglesi per gli screening di massa. I britannici a distanza di un anno non hanno capito che gli screening fatti a tappeto con tamponi prevalentemente antigenici non servono a un accidente e se poi nelle scuole elimini il distanziamento sono pure controproducenti.

[galinsog@]

Ci sono anche un paio di altri fattori da considerare:

1) la bassa protezione stimata per AZ e per Pfizer (oscillerebbe tra il 30 e il 40% ma con intervalli di confidenza molto ampi, specie per AZ) riguarda essenzialmente il contagio, non le forme sintomatiche della malattia (lievi/moderate/gravi/critiche) per le quali non è possibili fare trial, il fatto che i vaccinati con prima dose siano ampiamente suscettibili all'infezione è sicuramente riscontrato anche nell'ondata attuale, tuttavia la protezione dalle forme severe e critiche potrebbe essere abbastanza consistente (e questo spiega i numeri tutto sommato bassi delle ospedalizzazioni, basta fare i confronti con la Russia per averne una possibile dimostrazione);
2) uno dei problemi inerenti la campagna vaccinale inglese non riguarda solo la percentuale, minoritaria fino a pochi giorni fa, di persone con ciclo vaccinale ultimato ma anche il fatto che, nel caso di AZ, il vaccino nato come "monodose" aveva necessitato di una seconda dose, in questo caso una vera e propria dose di "richiamo" a causa del calo piuttosto consistente del titolo anticorpale, registrato in molti volontari quando erano trascorse 10-12 settimane dalla prima somministrazione, molte prime dosi britanniche di questo vaccino sono dosi "vecchie"... perché in UK per completare il ciclo ce la si è presa veramente comoda...

[nevearoma]

Certamente. Ma prima di arrivare a trasmissione comunitaria "ovunque" bisogna passare prima dalle manciate di casi nei "quartieri".

La Cina la scartiamo perchè mi sa che tocca prendersi tutto il pacchetto. La Corea non può essere per non hanno abbastanza "praivasi". Ma non capisco perchè l'Australia venga rifiutata come elemento di possibile riferimento visto che tutta la parte E/SE è perfettamente paragonabile alle zone densamente popolate di USA/UE.

Perché l'Australia è un'isola remota con 2-3 punti d'accesso in tutto e nessun confine di terra.

[Turgot]

Covid'''s Delta Variant: What We Know - The New York Times

[ale97]

Perché l'Australia è un'isola remota con 2-3 punti d'accesso in tutto e nessun confine di terra.

Ma anche perché ha un livello di diffusione nullo, tale che si possa permettere di "chiudere" o porre restrizioni appena si trovano pochissimi casi...
È evidente che da noi sarebbe di attuazione ben più difficile questo, anche perché seguendo esattamente quell'approccio dovremmo proprio attuare un vero e proprio lockdown nazionale.

[ale97]

Penso che siamo tutti abbastanza intelligenti nel capire i toni con cui vengono date le notizie...
Ma poi, ci sarà sempre un paese che avrà contagi alti, anche tra un anno, ripeto non puoi vaccinare 7 miliardi di persone in poche settimane, il virus gira...lo blocchi qua e ricompare là, lo blocchi là e ricompare altrove...poi possiamo sempre pensare a cose utopiche, tipo bloccare qualsiasi scambio tra paesi per anni, bloccare aerei, treni, navi per anni...ma quello non è il mondo reale.

Da questo punto di vista l'allarmismo fatto con la celebre "Delta plus", sulla base del nulla, è abbastanza eloquente purtroppo. Ad esempio qui c'è una certa differenza tra titolo e contenuto....

Screenshot_2021-06-25-02-10-36-939_com.facebook.katana.jpgScreenshot_2021-06-25-02-10-47-075_com.facebook.katana.jpg



"Non si arresta" --> "sono stati trovati 22 casi" (da aprile)

[Cristiano96]

Vabbè ragazzi è inutile rimarcare il ruolo dei media, questa pandemia è la loro gallina dalle uova d’oro e devono sfruttarne ogni pezzo. Basti vedere il terrorismo sui contagi in Inghilterra, dove scopri che degli 80.000 casi dei casi di Delta che ha colpito gli under-50 ha portato alla morte di otto persone, tutte e 8 non vaccinate (fonte BBC). Ci stanno marciando sopra e non si capisce il motivo, o forse sì.

[Musoita]

Sì, però bisogna vedere quanto è frequente, nel senso che se tra i certificati che girano 1 su 200 è falsificato è probabile che sia irrilevante, se ce ne sono 3 su 10 il discorso cambia parecchio.

Purtroppo è frequente ,mi hanno richiesto green pass falsi ogni secondo nell ultima settimana.
Naturalmente mandati tutti a fare in cul0