Nuovo Virus Cinese

[Alexander]

Interessante la situazione in Sud America: nonostante siano in pieno Inverno le infezioni sono in deciso calo costantemente da settimane mentre da noi accade il contrario.
La Delta da loro non è arrivata o mi sfugge qualcosa?

[Gianni78ba]

Interessante la situazione in Sud America: nonostante siano in pieno Inverno le infezioni sono in deciso calo costantemente da settimane mentre da noi accade il contrario.
La Delta da loro non è arrivata o mi sfugge qualcosa?

Sono i misteri dei cicli del covid
A parte qiesto mi sa che lí non è prevalente, hanno altre varianti.

Ho letto che la paziente zero indiana, la prima positiva del marzo 2020 che comunque si era fatta un ricovero all’epoca è di nuovo positiva. Sta bene, ma è donna e ventenne, ci mancherebbe

Per me la terza dose la fanno in particolare alle categorie a rischio.

Io sta storia la vedo come le previsioni meteo, più in là di tanto è solo un ipotizzare, ma più passa il tempo più gli spaghi si stringono.
Come la vedo io da qui ad un anno sarà un compromesso tra il tenere aperto comunque con al massimo qualche zona limitata e il fatto che la vita media sarà più bassa e ci sarà la possibilità concreta di stare male, il tutto in misura minore tra i vaccinati, ma sempre più di quanto poteva essere prima del 2020.

[burian br]

Premesso che i dati della Cina non sono nemmeno da prendere in considerazione, li non esiste variante che possa far breccia , ma dell'India invece? dopo aver passato settimane bruttissime con la Delta che ha fatto sfracelli...adesso i casi sembrano rientrati entro livelli "accettabili"... considerando anche il miliardo e passa di abitanti.

Qualcuno ha saputo spiegare questo andamento "ciclico" dell'infezione? sembra come già detto, che il COVID se ne sbatta parzialmente delle varie restrizione e segua una curva tutta sua, per cui anche l'inghilterra tra poco potrebbe vedere un plateu ed una successiva ridiscesa senza una evidente spiegazione.

Non sarei affatto sicuro di questi cicli, ci sono zone del mondo come l'Amazzonia o Città del Messico o Bergamo o Lima in Perù dove c'è stata un'unica ondata massiccia che in poco tempo ha infettato quasi metà della popolazione.
Per capire la situazione dell'India sarebbe da vedere dove i casi erano più localizzati, perchè si potrebbe essere creato un "effetto Lombardia", ovvero quasi tutti i casi dell'India erano limitati a pochissime regioni senza interessare il resto del Paese, e potrebbe aver fatto strage solo lì trascurando le altre zone dove provvedimenti blandi presi in tempo hanno impedito la diffusione.

[burian br]

Ma come funziona adesso la zona gialla? C’è coprifuoco? Chiudono i ristoranti?
ma veramente vogliamo limitare tutti quando si può far girare in sicurezza almeno i vaccinati (che con doppia dose sono 25mln di persone)?
dai, non ha senso, è il momento di mettere limitazioni solo a chi non s’è vaccinato e cazzacci suoi, ci pensava prima che la possibilità c’era e c’è tutt’ora. Anche quelli con una dose e la seconda programmata, liberi. Gli altri, pedalare, chiusi in casa o a fare tamponi ogni 48h

Non sono d'accordo solo perchè c'è una larga fetta della popolazione che il vaccino purtroppo non ha potuto ancora farselo, e non troverei giusto per questi dover pagare tamponi o subire restrizioni per scelte vaccinali imposte dallo Stato.
Situazione che sarebbe diversa da Settembre immagino, sperando si muovino nel vaccinare i volenterosi.
Comunque non capisco perchè si parla già di chiusure, facciamo almeno prima crescere i casi e vediamo le ospedalizzazioni quanto salgono.

[burian br]

Infatti se non fossimo stati in grado di arrivare rapidamente alla produzione di vaccini efficaci probabilmente i paesi in grado di uscire dalla pandemia fregandosene dei costi sociali e umanitari di breve periodo sarebbero stati i meno danneggiati. Oltretutto ho anche il dubbio "darwiniano" che la mitigazione e il 0Covid (ovviamente dove fatto male/malissimo, ossia in quasi tutta l'Asia meridionale) abbiano esercitato su Sars-CoV-2 la pressione giusta per selezionare fenotipi più contagiosi...

Non comprendo come avrebbero potuto. Hanno al massimo accelerato la selezione, ma di fatto avrebbero vinto comunque perchè più contagiose.

[burian br]

Realisticamente non credo che nella prima ondata si siano mai superati gli 80k positivi/giorno in prossimità del picco e oltretutto non tutti quei positivi erano egualmente contagiosi, ma non devi tenere conto solo di quelli che diventano positivi il giorno x, ma anche di quelli che lo sono diventati nei 7-10 gg precedenti, anche se poi è verosimile che di questi almeno la metà siano stati poco/per nulla contagiosi (specie col fenotipo che girava allora). Poi devi anche ripartire la percentuale di positivi sui territori, che non è mai stata omogenea in nessuna ondata, meno che mai in quella della primavera 2020. Io sono abbastanza convinto che la mortalità riscontrata nell'epicentro bergamasco dell'epidemia (Val Seriana) prossima al 2% in diversi comuni abbia celato una quantità di positivi prossima (se non superiore) al 60% della popolazione. Ergo se ti trovavi ad Alzano o a Nembro (e ancor di più a Ponte Nossa) in quei giorni assieme a 10 persone rischiavi di trovarne almeno 6 positive e di queste forse 3 contagiose/contagiosissime...

L'errore che facciamo con questo virus è pensare che la circolazione sul territorio sia uniforme, mentre non lo è affatto... dove il virus circola massivamente la possibilità di essere contagiati è altissima, mentre in territori limitrofi può essere anche piuttosto bassa. Il problema è che finché non arrivano tanti sintomatici (e spesso arrivano in tempi rapidissimi) non è possibile distinguere le zone in cui il virus sta circolando tantissimo da quelle dove circola poco o non circola affatto...

Nella prima ondata ho stimato 120k al picco. Inoltre l'analisi sierologica ha rilevato un 50% della popolazione con anticorpi a Nembro e Alzano.

[Gianni78ba]

Ricciardi sulle dichiarazioni di Crisanti in merito alla variante Delta, sottolinea: “Per evitare che nei mesi prossimi si selezioni una variante che resista ai vaccini, l’unica soluzione in questo momento è vaccinare, vaccinare, vaccinare a tutto spiano. Ricordo che in questo momento in Israele il vaccino Pfizer ha dimostrato di essere efficace contro la malattia grave, ma poco efficace contro la malattia lieve.E questo non va bene, perché di fatto si lascia al virus la possibilità di selezionarsi. Purtroppo in questa selezione il virus cerca tutti i modi per aggirare le nostre risposte immunitarie. Quindi – continua – è necessario vaccinare idealmente il 90-95% della popolazione, il che inibisce la circolazione del virus. Se invece non riusciamo a vaccinare tante persone, dobbiamo cercare di mantenere le misure di sicurezza, cioè distanziamento, mascherina, igiene delle mani, soprattutto negli ambienti chiusi, dove la variante Delta è così infettiva che un soggetto contagioso può infettare irrimediabilmente altri soggetti suscettibili”.

In USA i media stanno dando piuttosto risalto alla variante Lambda presente in sudamerica, cosa che ha fatto pure Ricciardi.

Se Ricciardi pensa davvero quello che dice, considerando che personalmente le vedo come osservazioni condivisibili, allora la vedo male perchè entrambe le cose proposte sono impossibili.
Sia la vaccinazione perchè dobbiamo pensare anche ai paesi poveri, sia le misure di mitigazione che secondo me tra governanti e popolazione per la maggior parte hanno fatto il loro tempo.

Vediamo come stiamo messi a fine mese. Per me potremmo essere sui 5000 casi giornalieri con lo stesso numero attuale di tamponi.

[burian br]

Come stanno andando ospedalizzazioni e TI dove c’è ripresa di contagi e una buona percentuale di vaccinati? Si è già in grado di ipotizzare uno scenario probabile per l’autunno?

Le previsioni di uno scenario per l'autunno dipendono soprattutto da due elementi:

1. la quota di popolazione non vaccinata, per la quale valgono le solite percentuali di ospedalizzazioni e morti per fasce d'età
2. la velocità di propagazione dell'infezione (ovvero l'Rt) tra i vaccinati, per i quali abbiamo però già alcuni dati preliminari per calcolare quanti andrebbero in ospedale e morirebbero a seconda della fascia d'età

Purtroppo non disponendo di questi due elementi non possiamo imbastire previsioni, anche se quanto meno la quota di popolazione che non si vaccinerà è verosimilmente stimabile sul 25-30%. L'Rt del virus tra i vaccinati invece è enigmatico, non sappiamo se aumenterà nei prossimi mesi e se ciò sarà dovuto a un calo della protezione immunitaria da vaccino o per semplice condizioni favorevoli al contagio (stagione fredda, maggior uso dei luoghi chiusi, ecc...).

E tuttavia è verosimile immaginare che si potranno restaurare eventuali zone bianche/gialle o arancioni in alcune aree in relazione allo stress sul sistema ospedaliero.

[burian br]

Interessante la situazione in Sud America: nonostante siano in pieno Inverno le infezioni sono in deciso calo costantemente da settimane mentre da noi accade il contrario.
La Delta da loro non è arrivata o mi sfugge qualcosa?

Mi sembra non sia prevalente (lo è la lambda), inoltre non bisogna trascurare il fatto che abbiano sicuramente un alto livello di immunità visto che in molti paesi sudamericani (Ecuador, Messico, Perù, Cile, Brasile) almeno un 30-40% della popolazione s'è preso il Covid in molte aree.

[burian br]

In USA segnalata la sindrome di Guillan Barre come potenziale effetto collaterale rarissimo del vaccino J&J. La sindrome di Gullan Barrè è una malattia infiammatoria acuta che demielinizza le fibre nervose, rallentando la conduzione del segnale elettrico lungo gli assoni e portando a disturbi neurologici e di coordinazione/movimento. In genere è autolimitante, cioè si risolve spontaneamente senza esiti di rilievo.

L'incidenza è probabilmente inferiore a 1 caso ogni 150mila, infatti sono state segnalate 100 persone con la sindrome su 12,8 milioni di dosi somministrate (e dunque 12,8 milioni di individui, essendo un vaccino monodose). Tra l'altro di queste 100 persone probabilmente una parte non indifferente ha contratto la sindrome indipendentemente dalla vaccinazione.