Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Sorprendenti....?!?

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Soprendenti il riferimento al "liberalsmo" (un partito che guarda a Orban?) e la stessa posizione di FdI, partito che viene comunque dalla cosiddetta "Destra sociale", rispetto alla responsabilità collettiva dei singoli. Questi sono ultra-protezionisti in materia economica e super-liberisti in materia sanitaria...

[ale97]

Intanto c'è un partito che si sta ponendo come (poco) serio riferimento per l'area no-vax, no-mask, noncenecoviddi, W-Bolsonaro. Soprendenti dichiarazioni da parte del loro esponente "Gino" Lollobridiga...

Incredibile Lollobrigida (Fdi): "Gli under 40 non dovrebbero vaccinarsi" | L'HuffPost

Tra l'altro se forse qualcuno prima poteva avere dubbi in merito al rapporto rischi-benefici (personalmente no anche perché pure in caso di rischio comparabile (che non c'è mai stato di fatto se non quando la circolazione del virus era bassissima), al di là della funzione collettiva del vaccino, avrei comunque preferito correre tutto il rischio entro pochi giorni da questo e poi stare più tranquillo, invece che vivere costantemente con il "terrore" di prendere il virus) ora con l'aumento delle ospedalizzazioni che si sta avendo in Catalogna i dubbi dovrebbero essere spazzati via completamente....


Ecco, è proprio ora che mi rivolgerei ai giovani in ragione di questi dati che sembrano suggerire un rischio maggiore con la Delta; non come a marzo 2020 in cui si cercava di terrorizzare con argomentazioni ben più fortuite, ad esempio. Però la comunicazione è deficitaria anche da questo punto di vista..ma del resto non sono riusciti a inculcarla nemmeno negli over 50 questa cosa, per cui....

[galinsog@]

Però stiamo parlando di qualche milione di persone, gioco forza in alcune zone potrebbero essere costretti a fare la zona rossa

Dipende, non escludo chiusure parziali per quei territori in cui la concentrazione di no-vax è davvero alta (es. Provincia di Bolzano) ma per quanto riguarda il gruppo più numeroso di non vaccinati (i bambini) dubito che la Covid19 possa trasformarsi in un'emergenza pediatrica. La situazione della pediatria in qualche regione italiana, soprattutto al Sud, non è propriamente ottimale, ma vedere i pronto-soccorso e i reparti pediatrici invasi da bambini con ARDS o con simil Kawasaki mi pare del tutto inverosimile...

[Turgot]

Non che mi sorprenda ma...

Ieri sera sono finito a mezzo tradimento in una nota discoteca sul Lago di Como (eh l'amore), io che neanche da teenager frequentavo posti così pettinati. Tempo un'ora la pista, inizialmente riempita di tavoli con persone sedute, si è riempita di gente che ballava, con DJ carichissimo e il beneplacito dei gestori/buttafuori che passavano e non dicevano beh.
Verso le 00:30 dapprima il gestore, o chi per esso, fa l'annuncio (ridicolo) "Vi ricordo che non si può ballare", subito dopo sono arrivati nell'ordine: polizia locale, polizia di stato, carabinieri e finanza (perchè tra le cose cocktail da 8€ fatturando 6€ con tanto di scontrino a testimoniarlo, ci mancherebbe) con successivo fuggi fuggi generale dalla pista. Non so se verranno presi provvedimenti oppure se il controllo era riferito a qualche segnalazione per rissa/furti, sta di fatto che come sempre mentre da un lato ci sono regole, dall'altro la realtà è (anche) questa.

Sono vaccinato, il posto è all'aperto e sono rimasto tutta sera sui divanetti. Spero comunque di non essermi portato a casa nulla perche sennò doppia incaxxatura

[Mario85]

2 milioni di over 60 totalmente scoperti, appena sentito in radio.

[Danirimini]

Non che mi sorprenda ma...

Ieri sera sono finito a mezzo tradimento in una nota discoteca sul Lago di Como (eh l'amore), io che neanche da teenager frequentavo posti così pettinati. Tempo un'ora la pista, inizialmente riempita di tavoli con persone sedute, si è riempita di gente che ballava, con DJ carichissimo e il beneplacito dei gestori/buttafuori che passavano e non dicevano beh.
Verso le 00:30 dapprima il gestore, o chi per esso, fa l'annuncio (ridicolo) "Vi ricordo che non si può ballare", subito dopo sono arrivati nell'ordine: polizia locale, polizia di stato, carabinieri e finanza (perchè tra le cose cocktail da 8€ fatturando 6€ con tanto di scontrino a testimoniarlo, ci mancherebbe) con successivo fuggi fuggi generale dalla pista. Non so se verranno presi provvedimenti oppure se il controllo era riferito a qualche segnalazione per rissa/furti, sta di fatto che come sempre mentre da un lato ci sono regole, dall'altro la realtà è (anche) questa.

Sono vaccinato, il posto è all'aperto e sono rimasto tutta sera sui divanetti. Spero comunque di non essermi portato a casa nulla perche sennò doppia incaxxatura

Ah ma è inutile girarci intorno. Se le discoteche sono aperte quella è la realtà, in ogni singola discoteca, non si scappa. L'unica possibilità di aprirle è se, con quella modalità di assembramento, il virus non si trasmette. Io ho dei dubbi, vedremo i risultati. Tanto ormai dopo i festeggiamenti per gli europei, situazione simile, il danno sarebbe stato fatto

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[galinsog@]

Tra l'altro se forse qualcuno prima poteva avere dubbi in merito al rapporto rischi-benefici (personalmente no anche perché pure in caso di rischio comparabile (che non c'è mai stato di fatto se non quando la circolazione del virus era bassissima), al di là della funzione collettiva del vaccino, avrei comunque preferito correre tutto il rischio entro pochi giorni da questo e poi stare più tranquillo, invece che vivere costantemente con il "terrore" di prendere il virus) ora con l'aumento delle ospedalizzazioni che si sta avendo in Catalogna i dubbi dovrebbero essere spazzati via completamente....


Ecco, è proprio ora che mi rivolgerei ai giovani in ragione di questi dati che sembrano suggerire un rischio maggiore con la Delta; non come a marzo 2020 in cui si cercava di terrorizzare con argomentazioni ben più fortuite, ad esempio. Però la comunicazione è deficitaria anche da questo punto di vista..ma del resto non sono riusciti a inculcarla nemmeno negli over 50 questa cosa, per cui....

Sì, ma il dato non va nemmeno enfatizzato, nel momento in cui la rapida insorgenza dell'epidemia avviene soprattutto tra i giovani avrai una maggiore evidenza di casi gravi/critici soprattutto nei giovani... secondo me i dati catalani celano soprattutto un sommerso colossale di non sintomatici e di gente con pochi sintomi che sfugge (anche volutamente) al tampone. Poi è chiaro che se la carica virale con Voc Delta è molto più elevata anche la base replicativa da cui parte l'infezione è più alta e (per quanto non precisamente quantificabile) un certo legame tra carica virale e sintomaticità esiste.

[galinsog@]

2 milioni di over 60 totalmente scoperti, appena sentito in radio.

Sono molti, certo, ma sono anche una categoria che ha un livello basso di interazione sociale e più propensione a proteggersi. Con una variante contagiosa come Delta sicuramente gran parte della popolazione avrà un contatto nelle prossime settimane-mesi, ma non mi aspetto che nei sessanta-settantenni non vaccinati Sars-CoV-2 circoli così velocemente da intasare facilmente gli ospedali di casi gravi o critici... il problema per assurdo è l'alto numero di persone ostili alla vaccinazione nella fascia 40-59... ossia persone in età lavorativa... però su questi il green-pass funzionerebbe come stimolo alla vaccinazione... anche se è una misura che non mi piace.

[galinsog@]

Ah ma è inutile girarci intorno. Se le discoteche sono aperte quella è la realtà, in ogni singola discoteca, non si scappa. L'unica possibilità di aprirle è se, con quella modalità di assembramento, il virus non si trasmette. Io ho dei dubbi, vedremo i risultati. Tanto ormai dopo i festeggiamenti per gli europei, situazione simile, il danno sarebbe stato fatto

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C'è un dettaglio: le discoteche non sono aperte. Se manca la vigilanza da parte delle forze dell'ordine è un altro problema, perché se ho un codice ateco che mi consente di aprire come bar e poi faccio venire il dj allora commetto un'infrazione e devo essere sanzionato, cosa che in questo episodio comunque è successa... Se invece l'obiettivo è evitare contatti personali tra persone non conviventi l'unico sistema, mi dispiace, è confinare tutti in casa ogni volta che la circolazione virale da cenni di rialzarsi e in realtà come le nostre vorebbe dire fare 4 o 5 lockdown all'anno... L'Austria per esempio ne ha fatti ben tre tra ottobre e marzo...

[AspiranteMetereologo]

In secondo luogo vorrei evitare che lo Stato erogasse prestazioni di tipo sanitario (e qualsiasi altra prestazione) in funzione di una serie di valutazioni etiche, perché è una cosa che ci avvicinerebbe davvero troppo alla Cina di Xi...

@Friedrich 91 il mio punto di vista lo ha riassunto in maniera ottima @galinsog@ in questo suo passaggio di un suo intervento. Discriminazioni (perché lo sarebbero, anche se basate su di una scelta si tratta di discriminazioni) su base etica da parte di uno stato non sono mai un'ottima premessa, te poi che non ami (per usare un eufemismo) l'intervento statale dovresti saperlo molto bene...