Nuovo Virus Cinese

**Gianni78ba** · 20/07/2021, 11:05

Originariamente Scritto da barry

Per la precisione, in Scozia le scuole sono chiuse (da calendario scolastico) già da qualche settimana, mentre in Inghilterra sono ancora aperte (per quelli non contagiati o in quarantena, che erano più del 10% un paio di settimane fa). + qualche altra differenza nelle regole (mascherine, chiusura locali a mezzanotte). Infine è stata eliminata ai gironi agli europei.
Comunque la cosa più incredibile delle scelte inglesi è la volontà di arrivare all'immunità per contagio naturale della popolazione infantile e giovanile il più velocemente possibile. La scelta di non procedere alla vaccinazione della fascia 12-18, anche se Pfizer è formalmente approvato è una chiara indicazione di questa direzione. Anche la decisione di accesso a discoteche con green pass solo da settembre. Non so se ci siano precedenti storici di un governo che cerca di favorire la diffusione di una malattia tra i suoi cittadini.
Per dare una visione diversa, al momento del lancio della campagna vaccinale 12-16 in Israele il direttore generale della sanità aveva messo tra le motivazioni "non voglio un esercito di invalidi". Segno di una qualche preoccupazione per il LongCovid.

Pediatri Usa raccomandano mascherine obbligatorie a scuola per personale e bambini dai due anni di etàAndando oltre le indicazioni ufficiali dei Centri Usa per il controllo e la prevenzione delle malattie, l’’Accademia americana dei pediatri (American Academy of Pediatrics) raccomanda che questo autunno tutti i bambini di età superiore ai due anni indossino la mascherina protettiva anti-Covid all’interno delle scuole questo autunno, così come tutto il personale scolastico e parascolastico.

**galinsog@** · 20/07/2021, 11:09

La cosa interessante è che Ricciardi ragiona con una logica stringente... ad esempio sostiene l'obbligo vaccinale e vorrebbe che le persone che fino a oggi sono vaccinate con prima dose non potessero salire sui mezzi di trasporto pubblico (se non facendo un tampone a pagamento*) e contemporaneamente riprende tutte le motivazioni della propaganda anti-vax (ossia quelle di Montanari, della Bolgan, per non dire di personaggi che con la medicina non c'entrano niente come Becchi e Sgarbi) per sostenere la necessità di praticare il distanziamento sociale nelle stesse forme che abbiamo conosciuto in primavera e non esclude (anzi, sotto-sotto, fa capire che ci saranno sicuramente) lockdown autunnali?

Ora:
1) chi sostiene che col vaccino si finisce in ospedale (quasi) nella stessa misura dei non vaccinati sbaglia o mente (e l'abbiamo abbondantemente dimostrato ieri), quindi viene il sospetto che Walter Ricciardi faccia il finto tonto o sia in preda a un delirio di onnipotenza, così grave da attenuare anche le sue facoltà logiche;
2) se le misure di mitigazione (anche le più estreme e più devastanti sul piano sociale ed economico) dovranno essere mantenute e/o riattuate a tempo indeterminato, allora a cosa è servita una propaganda che ha battuto per mesi su un presunto ritorno a una semi-normalità (magari giusto con l'obbligo di mascherine al chiuso in certi periodi dell'anno?)...

Stanti queste (pseudo)evidenze, che "suggerirebbero" (a chi non sa contare o ha perso il lume della ragione) la scarsa efficacia del vaccino, fino a considerarne gli effetti qualcosa di assimilabile a variabili indipendenti (è indifferente che la popolazione sia immunizzata o meno, però bisogna "vaccinare tutti"? Che senso ha??), mi spiegate cosa cazzo la facciamo a fare una campagna vaccinale di massa? Che tra l'altro prevede anche grosse difficoltà di tipo logistico e alti costi per lo Stato e che paradossalmente, per favorire i soggetti a rischio, scettici sul vaccino, sta penalizzando soggetti "meno a rischio" che vorrebbero vaccinarsi o completare già ora il ciclo? Anche pagandosi di tasca propria il vaccino?

*come se i tamponi gratuiti per il cittadino non fossero comunque pagati dalla collettività...

**galinsog@** · 20/07/2021, 11:10

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Pediatri Usa raccomandano mascherine obbligatorie a scuola per personale e bambini dai due anni di etàAndando oltre le indicazioni ufficiali dei Centri Usa per il controllo e la prevenzione delle malattie, l’’Accademia americana dei pediatri (American Academy of Pediatrics) raccomanda che questo autunno tutti i bambini di età superiore ai due anni indossino la mascherina protettiva anti-Covid all’interno delle scuole questo autunno, così come tutto il personale scolastico e parascolastico.

Ai bambini tra i due e i sei anni l'attaccheranno in faccia col Bostik?

**ale97** · 20/07/2021, 11:21

Originariamente Scritto da galinsog@

La cosa interessante è che Ricciardi ragiona con una logica stringente... ad esempio sostiene l'obbligo vaccinale e vorrebbe che le persone che fino a oggi sono vaccinate con prima dose non potessero salire sui mezzi di trasporto pubblico (se non facendo un tampone a pagamento*) e contemporaneamente riprende tutte le motivazioni della propaganda anti-vax (ossia quelle di Montanari, della Bolgan, per non dire di personaggi che con la medicina non c'entrano niente come Becchi e Sgarbi) per sostenere la necessità di praticare il distanziamento sociale nelle stesse forme che abbiamo conosciuto in primavera e non esclude (anzi, sotto-sotto, fa capire che ci saranno sicuramente) lockdown autunnali?

Ora:
1) chi sostiene che col vaccino si finisce in ospedale (quasi) nella stessa misura dei non vaccinati sbaglia o mente (e l'abbiamo abbondantemente dimostrato ieri), quindi viene il sospetto che Walter Ricciardi faccia il finto tonto o sia in preda a un delirio di onnipotenza, così grave da attenuare anche le sue facoltà logiche;
2) se le misure di mitigazione (anche le più estreme e più devastanti sul piano sociale ed economico) dovranno essere mantenute e/o riattuate a tempo indeterminato, allora a cosa è servita una propaganda che ha battuto per mesi su un presunto ritorno a una semi-normalità (magari giusto con l'obbligo di mascherine al chiuso in certi periodi dell'anno?)...

Mi spiegate cosa cazzo la facciamo a fare una campagna vaccinale di massa? Che tra l'altro prevede anche grosse difficoltà di tipo logistico e alti costi per lo Stato e che paradossalmente, per favorire i soggetti a rischio scettici sul vaccino sta penalizzando soggetti "non a rischio" che vorrebbero vaccinarsi o completare già ora il ciclo? Anche pagandosi di tasca propria il vaccino?

*come se i tamponi gratuiti per il cittadino non fossero comunque pagati dalla collettività...

Non vale la pena nemmeno sforzarsi di argomentare...

**galinsog@** · 20/07/2021, 11:29

Originariamente Scritto da ale97

Non vale la pena nemmeno sforzarsi di argomentare...

Personalmente ho sempre ritenuto il suo approccio drastico, ma sensato, ora comincio a pensare che non sia nemmeno sensato...

Ho il dubbio che ogni volta che apre bocca parecchi indecisi passino dall'altra parte della barricata... cosa che forse soggettivamente nemmeno gli dispiace. Immagino già le sue prossime sparate sulla necessità immediata di 4 settimane di lockdown duro al quale anche i vaccinati con doppia (e aggiungo tripla, quadrupla, quintupla) dose si attengano rigorosamente. Vogliamo fare una previsione sulle prime? Va bene attorno a Ferragosto?

**Simotgl** · 20/07/2021, 11:43

Originariamente Scritto da barry

Per chi è interessato ai dati

CovdiStat INFN - Dati dell'ISS

I grafici che seguono sono stati prodotti utilizzando dati forniti dall'Istituto Superiore di Sanità con il quale l'INFN ha stabilito un accordo di collaborazione scientifica, appovato il 31/3/2021. A differenza dei dati del Dipartimento della Protezione Civile, questi dati sono riferiti alle date effettive e non sono affetti da ritardi dovuti alla comunicazione dei dati tra ASL e regioni. Sono inoltre disponibili maggiori informazioni che consentono un'analisi più dettagliata.

Ci sono vari dati finora non pubblicati, per esempio gli ingressi TI anche prima di dicembre

Un enormità di dati, fantastico, grazie!!

Per esempio non pochi i decessi a distanza superiori ai 100gg dopo il ricovero, fino a 300+ giorni...utilissimo.

**Chuck N.** · 20/07/2021, 12:16

Ma Ricciardi non dovrebbe proprio più parlare in uno stato normale...basta va messo in lockdown e preso a schiaffi

**inocs** · 20/07/2021, 12:53

Boeri e Perotti su Repubblica No vax: chi non si immunizza deve almeno pagare i danni che provoca - la Repubblica

SECONDO Giorgia Meloni il patentino sanitario è «raggelante, l’ultimo passo verso la realizzazione di una società orwelliana». Orwell non sarebbe d’accordo. Quando fumo danneggio non solo i miei polmoni, ma anche quelli di chi mi sta intorno. È solo un esempio di “esternalità negativa” delle nostre azioni sugli altri. Un concetto non chiaro a Francesco Lollobrigida, capogruppo di Fratelli d’Italia alla Camera, che nell’intervista di domenica su Repubblica, ha invitato gli under 40 a non vaccinarsi perché «al di sotto di quell’età la letalità è inesistente».Anche se fosse vero che il rischio è inesistente (e non lo è), vaccinarsi serve a proteggere ancor più gli altri, i propri genitori, gli amici, i colleghi, che se stessi.
Moltissime nostre azioni comportano esternalità negative. La famosa frase «la mia libertà finisce dove iniziano i diritti degli altri» quindi non è una questione costituzionale o etica, ma pragmatica. Il legislatore proibisce di fumare in pubblico in ambienti chiusi perché l’effetto dannoso sugli altri è immediato; non proibisce di fumare in cima a una montagna, sia perché la esternalità è meno immediata (i soldi che la collettività dovrà spendere per curare i polmoni del fumatore incallito) sia perché sarebbe comunque difficile far rispettare la norma.

Lo Stato scoraggia però l’esternalità negativa con una tassa. Ovviamente ci sono miriadi di aree grigie: quando una attività genera esternalità così negative da meritare di essere proibita, o tassata? Non c’è una regola e la Costituzione non può aiutare. Fino al 2005 si poteva ancora fumare a piacimento in molti locali pubblici, poi la società ha deciso che gli effetti negativi sulla collettività prevalevano sulla libertà di fumare.
Una delle lezioni della pandemia è la forza e la pervasività delle esternalità negative. La decisione di concentrare i vaccini quasi esclusivamente tra i Paesi ricchi si è ritorta contro di loro, perché ha favorito la nascita di varianti nei Paesi più poveri che rischiano di devastare anche i Paesi più ricchi. Se si fa un rapido calcolo del costo di una dose di vaccino e dei danni economici (per non parlare più in generale dei danni umani) della variante Delta nei Paesi ricchi, è probabile che a questi ultimi converrebbe fornire i vaccini gratis e al più presto a tutta la popolazione mondiale.
Più vicino a casa nostra, la libertà di un individuo di non vaccinarsi ha ovvie esternalità negative sul resto della popolazione, perché crea enormi costi alla società per curare i no-vax che si ammalano e perché impedisce il ritorno a una vita sociale normale. Una ulteriore importante complicazione della pandemia sta nel fatto che mentre un individuo che fuma è immediatamente riconoscibile e, al limite, si può scegliere di allontanarsene, un individuo non vaccinato non è esternamente riconoscibile e la comunità non ha i mezzi per evitarne l’esternalità negativa.
D’altra parte, una campagna di vaccinazione forzata è impensabile: sarebbe immorale, incostituzionale, e inattuabile in pratica. Anche qui, la soluzione non può che essere pragmatica: ci sono esternalità negative più forti di altre, su cui la società ha il diritto di intervenire. I due casi ovvi sono scuola e ospedali. I risultati delle prove Invalsi resi pubblici nei giorni scorsi ci hanno dato una misura dei danni causati dalla chiusura delle scuole: è come se in alcune materie si fosse cancellato un intero ciclo scolastico.
Se vogliamo che le scuole riaprano tutte in presenza a inizio settembre non rimane che impedire l’accesso fisico alle classi a chi, studente o insegnante, non si è vaccinato, non è guarito dal coronavirus o non ha un test negativo rinnovato quotidianamente. Gli insegnanti che non rispettano queste condizioni verranno temporaneamente sospesi e potranno più in là svolgere attività didattiche di recupero in remoto, con una retribuzione inferiore a chi opera in presenza. Gli studenti delle scuole secondarie che non volessero vaccinarsi potranno seguire le attività a distanza che le scuole continueranno ad offrire.
Non è necessario soffermarsi sul caso dei medici no-vax, e sulle enormi esternalità negative che generano a contatto con pazienti già fragili. Oltretutto, qui il problema della non riconoscibilità è enorme. Se sono ricoverato d’urgenza in ospedale come posso sapere se il medico che mi visita o mi opera è no-vax? Anche in questo caso la società ha il diritto di proibire a un medico no-vax di esercitare la sua professione, se non in privato previa adeguata informazione al paziente.
Poi ci sono i casi solo apparentemente meno eclatanti. Con buona pace di Salvini, studi e simulazioni (ma basterebbe il buon senso) mostrano che i ristoranti chiusi sono tra gli ambienti più pericolosi per la trasmissione del virus. E, come negli ospedali, non ho modo di difendermene da solo, perché nessuno sa chi tra i clienti sia vaccinato e chi no.
Ovviamente tutto questo coinvolge il ruolo della privacy. Non informare che non mi sono vaccinato esercita una enorme esternalità negativa se sono un medico, un insegnante, o se mi siedo in un ristorante affollato. Dove finisce il mio diritto di non far sapere che non mi sono vaccinato? Anche qui è una questione pragmatica su cui decide la società, non un assoluto costituzionale che prevale sempre e ovunque. Il Garante della privacy è un agente della società, non un sovrano assoluto. La società, tramite il legislatore, ha diritto di dire al garante cosa deve garantire.
Non possiamo imporre alle persone di vaccinarsi. Ma, come abbiamo fatto con il fumo, possiamo e dobbiamo disincentivare le esternalità negative di chi si mette nella condizione di danneggiare gli altri.