Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

È un virus del tutto sconosciuto. Si naviga a vista così come l’età minima per i vaccini,i giorni per i richiami, la dura dell’immunità. Se produce più anticorpi l’aver preso il virus o il vaccino etc. Sono passati 17 mesi dal primo caso ufficiale in Italia e i dubbi aumentano

Ieri sera c'era Locatelli su LA7 e infatti ha detto che al momento non si sa quanto dura l'immunità, quindi parlare di terza dose non ha senso...solo con il passare dei mesi si capiranno altre cose. Al momento devi fare vaccini e sperare, c'è poco da fare.

[ragazzo1979]

Ieri sera c'era Locatelli su LA7 e infatti ha detto che al momento non si sa quanto dura l'immunità, quindi parlare di terza dose non ha senso...solo con il passare dei mesi si capiranno altre cose. Al momento devi fare vaccini e sperare, c'è poco da fare.

Esatto. Non puoi fare lunghi programmi

[jack9]

Infatti è stata sequenziata lì, si parlava però da dove provenisse, non di dove e quando è stata sequenziata la prima volta.

ma stai trollando, vero?

[jack9]

Infatti mi chiedevo se una sequenza potesse essere inizialmente asintomatica per un inglese e quindi non trovata, mentre per un indiano possa essere sintomatica.
D'altra parte in Italia nella primavera 2020 è stato dimostrato che gli africani subsahariani non si ammalavano.

sì, stai trollando. non c'è altra spiegazione, voglio ben sperare.

[jack9]

Eh vabbè, l'ha scritto un utente...sempre a generalizzare.
Rendiamoci conto che sta diventando una guerra ormai, una guerra tra poveri ovviamente...lo è sempre stata da 18 mesi, ma adesso ancora di più.

la guerra io non la vedo, da una parte ci sono dati e scienza, dall'altra l'immaginazione.
c'è poco da fare la guerra, la verità è una sola, fortunatamente.

[burian br]

Questa non è una buona notizia: da Israele indicazioni preliminari di perdita di efficiacia di Pfizer anche nei confronti della malattia severa. Inziata la somministrazione della terza dose a persona particolarmente fragili.

qualche commento
- complimenti a @burian br che l'aveva sospettato già qualche settimana fa
- sono comunque risultati preliminari
- riguardano la parte più anziana/fragile della popolazione
- non è detto che per la popolazione adulta generale si osservino gli stessi effetti: dagli studi di laboratorio la quantità di anticorpi è più bassa nelle persone più anziane, con il calo possibile che si vada "sotto soglia" per garantire una protezione adeguata. partendo da livelli più alti ci vorrà in media più tempo per andare sotto soglia.
- probabilmente con la alpha la durata sarebbe stata maggiore
- Israele ha iniziato prima di noi a vaccinare, quindi da noi l'effetto potrebbe manifestarsi in un futuro prossimo (uno-due mesi). Lieve vantaggio temporale da sfruttare

Israel reports sharp decline in Pfizer coronavirus vaccine efficacy

Cito:

"protection from severe illness has also recorded a sharp drop of up to 60% among those who were inoculated in the early stages of the vaccine rollout. "

Come hai scritto però è da dire che chi ha ricevuto il vaccino nelle prime settimane (early stages) era anziano e spesso pluripatologico, quindi è possibile sia un dato affetto da pesanti bias se lo si vuole estendere alla popolazione generale.

[burian br]

Semplicissimo non saprei, la probabilità condizionata (e il teorema di Bayes) sono una delle cose più controintuitive che ci siano in statistica.
Si può spiegare e razionalmente non credo sia difficile da capire, ma l'impatto emotivo immediato di frasi come "la maggioranza dei ricoverati sono vaccinati" non è così semplice da superare.

Però repetita iuvant, magari a forza di spiegarlo si riesce a far passare il concetto comunque, almeno a chi è disposto ad ascoltare.

Come concetto non è difficilissimo, come sempre diviene difficile applicarlo ai più, ma basterebbe spiegarlo perchè lo si capisca e ciò sarebbe sufficiente, non si chiede di mettersi a fare calcoli

Hai due cesti di frutta, uno riempito da 10 mele e un altro da 3 pere. Delle 10 mele 2 sono marcite, delle 3 pere solo 1.
Se ti domandassi quale cesta ha il maggior numero di frutti marci tu mi risponderesti mele, però se si va a contare si scopre che la tendenza a marcire delle mele è minore della tendenza a marcire delle pere visto che 2 mele su 10 sono marcite contro 1 su 3 pere.

[burian br]

E' tornato

Allegato 570138

<<Il virus e clinicamente inesistente anche oggi>>: il secondo, tragico Zangrillo - Open

Ha cambiato aggettivo, da morto a inesistente, anche il nostro Zangrillo ha subito evoluzioni. Zangrillo delta.

[jack9]

Una cosa che non capisco,ma se io da infezione naturale ho più anticorpi anche di chi ha fatto due dosi su quale base scientifica uno dovrebbe farne comunque una?

sulla base che l'immunità non è permanente e la dose singola di vaccino funge da richiamo, allungando i tempi dell'immunità. non è un caso che proprio oggi si parli di allungare il termine da 6 a 12 mesi. ora ci sono dati sufficienti per poter sostenere che l'immunità naturale dura fino a circa 12 mesi. Due mesi fa questi dati non c'erano.

[AspiranteMetereologo]

la guerra io non la vedo, da una parte ci sono dati e scienza, dall'altra l'immaginazione.
c'è poco da fare la guerra, la verità è una sola, fortunatamente.

Piano però a prendere la scienza come la verità scolpita nella pietra, che non è per definizione e mai potrà essere. Si può parlare al massimo di teoria più credibile o verificata. Senza volontà di polemica, chiaramente