Nuovo Virus Cinese

**galinsog@** · 17/08/2021, 10:38

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma sono stati postati i grafici qualche pagina indietro...
Si sta vedendo come il vaccino limiti anche il contagio, e non solo il decorso grave della malattia.
Dunque le restrizioni per i non-vaccinati hanno decisamente senso, mentre hanno meno senso le restrizioni per i vaccinati.

E aggiungo: la sicurezza di non infettare non la si ha nemmeno con il tampone, visto che esistono i falsi negativi (con le varianti poi...)
Ma è decisamente più saggio e epidemiologicamente più sicuro il prevedere meno restrizioni per i vaccinati (o per i provvisti di green pass, toh).

Il fatto che il tizio al quale hai replicato scriva di "sicurezza" in riferimento ai tamponi (antigenici) fatti a soggetti asintomatici, quando c'è evidenza che i falsi-negativi restituiti da questi strumenti diagnostici proprio sui soggetti asintomatici siano una percentuale significativa (si stima attorno al 30%) inficia tutto il suo ragionamento e lo rende indegno di replica e commenti.

Peraltro il rischio statisticamente alto di false-negatività ha imposto all'ISS di prescriverne l'utilizzo "cum grano salis" e possibilmente di non usarli come strumento elettivo per verificare la positività dei contatti stretti non sintomatici, per i quali le linee guida prescrivono preferenzialmente il tampone molecolare.

https://www.iss.it/documents/20126/0...=1587129366526

P.S. so già come replicherà il tizio che hai quotato (e che ho appena messo in ignore), ossia che lui si riferiva ai tamponi molecolari...

**Turgot** · 17/08/2021, 10:45

Come prevedibile la questione Sicilia con i nuovi 430 posti letto cozza con le diverse segnalazioni di carenza di organico.
Notevole anche il costo previsto stimato in tamponi rapidi per l'AS 2021-22 (100 milioni di €, NOSTRI) qualora i 100'000 insegnanti non ancora vaccinati dovessero continuare a procrastinare la vaccinazione stessa

**galinsog@** · 17/08/2021, 10:51

Aggiungo che ci sono stati epidemiologi, favorevoli al green pass, che hanno sollevato dubbi di merito e di metodo relativamente alla certificazione temporanea ottenuta con tampone antigenico, proprio in virtù dell'alto numero di false negatività riscontrate in soggetti positivi asintomatici e presintomatici. In pratica usando il tampone antigenico si corre il concreto rischio che nella popolazione non vaccinata, sottoposta a test rinofaringeo antigenico e risultata negativa, Sars-CoV2 circoli di più che nella popolazione vaccinata...

Poi vorrei anche capire perché la vaccinazione dovrebbe indurre una "falsa sicurezza" (abbattendo dal 70 all'80% la possibilità di essere contagiati) mentre il tampone (che negli asintomatici potrebbe individuare meno del 70% dei soggetti contagiati) non dovrebbe favorire questa pericolosa sensazione e causare comportamenti incauti...

**galinsog@** · 17/08/2021, 10:55

Originariamente Scritto da Turgot

Come prevedibile la questione Sicilia con i nuovi 430 posti letto cozza con le diverse segnalazioni di carenza di organico.
Notevole anche il costo previsto stimato in tamponi rapidi per l'AS 2021-22 (100 milioni di €, NOSTRI) qualora i 100'000 insegnanti non ancora vaccinati dovessero continuare a procrastinare la vaccinazione stessa

Ma si sa che nessun pasto è gratis...

**galinsog@** · 17/08/2021, 11:00

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Credo finirà così eventualmente, e speriamo di non arrivarci.

Confido che non ci si arrivi. Peraltro credo che limitare i "danni da pandemia" in termini assoluti, ad esempio l'impatto sulla durata dell'aspettativa di vita alla nascita (per prendere un indicatore soggetto a fluttuazioni anche nel breve periodo) sia una pia illusione.

**SsNo** · 17/08/2021, 11:50

	Migliore 1 dose	Peggiore 1 dose	Migliore completa	Peggiore completa
90+	Umb, Emr, Tos, Lom, Ven, Pie, Tre, Pug (100)	Calabria (81,9)	Umb, Tos, Emr, Lom (100)	Calabria (77,9)
80 89	Veneto (98,6)	Calabria (84,2)	Veneto (96,6)	Calabria (81,6)
70 79	Puglia (95,2)	Sicilia (83,9)	Puglia (92,4)	Sicilia (79,2)
60 69	Puglia (91,8)	Sicilia (79,8)	Puglia (88,1)	Sicilia (73,7)
50 59	Puglia (85,4)	Friuli Venezia Giulia (73,1)	Puglia (80)	Sicilia (65,4)
40 49	Puglia (77,9)	Friuli Venezia Giulia (65,8)	Puglia (70)	Toscana (43,8)
30 39	Lombardia (74)	Calabria (58,9)	Lombardia (62,7)	Basilicata (40)
20 29	Lombardia (78,9)	Alto Adige (61,2)	Lombardia (60,9)	Umbria (28,1)
12 19	Abruzzo (53,6)	Alto Adige (34)	Campania (35,1)	Umbria (10,2)

**Gianni78ba** · 17/08/2021, 12:09

@snowaholic @burian br
Vaccino Covid, Usa: terza dose necessaria per tutti dopo 8 mesi
L'annuncio ufficiale dovrebbe arrivare entro questa settimana - secondo alcuni già domani - e l'avvio delle vaccinazioni con la terza dose non inizierà prima della metà, se non la fine di settembre, dopo che l'attesa autorizzazione da parte della Food and Drug Administration. La conclusione sulla necessità del richiamo è stata raggiunta dopo un'intesa discussione tra i responsabili della squadra anti Covid dell'amministrazione che ha analizzato i dati provenienti dagli Usa ed altri Paesi sull'efficacia di una terza dose.
Secondo questi dati un milione di americani avrebbero già ricevuto una terza dose, anche se non c'e' ancora stata l'autorizzazione ufficiale.
(Immagino che l'aumento degli effetti avversi sia stato trascurabile)

Come volevasi dimostrare

(anticipo che in Italia era stato messo in conto e a questo punto credo proprio andrà a ruota a maggior ragione se avanza uno zoccolo duro di chi non si vaccina, in modo da ridurre al minimo le ospedalizzazioni e sintomaticità in quelli che il vaccino se lo vogliono fare)

La terza dose comunque incontrerà più resistenze delle prime due.

P.s.
Invito a mettere ignora agli utenti con i quali si tende a polemizzare

**Turgot** · 17/08/2021, 12:16

Screenshot 2021-08-17 at 13-15-30 Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research.png

Parlare di terza dose guardando questa mappa grida vendetta

**galinsog@** · 17/08/2021, 12:34

Originariamente Scritto da Turgot

Screenshot 2021-08-17 at 13-15-30 Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research.png

Parlare di terza dose guardando questa mappa grida vendetta

Grida vendetta, fa sorgere seri dubbi anche dal punto di vista immunologico (sono pochissimi gli immunologi che vogliano pronunciarsi, in questo momento, sull'effettiva utilità di un richiamo fatto con lo stesso identico vaccino delle prime due dosi). Tuttavia a me quella cartina fa sorgere altri interrogativi, il primo dei quali sarebbe: "Secondo voi è possibile organizzare una campagna vaccinale di massa in Yemen, Somalia, Afghanistan, Haiti? E soprattutto farla coi vaccini attuali?

E guardate che ho preso l'esempio di 4 paesi disastrati, ma di simili ce ne sono molti altri al mondo (Gabon, Burkina-Faso, entità statuali sfuggenti come Sud Sudan, Saharawi, Darfur)... tutti posti in cui non ci sono né strade né elettricità, ci sono miliziani con simil-kalashnikov a ogni crocicchio di sentiero e pensiamo di portarci i surgelatori a -80°C...

Cioè in Yemen non vaccinano manco più per colera e polio (e si sta vedendo) e vogliamo che vaccinino per Covid?

**kima** · 17/08/2021, 13:11

3150 contagi nelle ultime 24 ore in Svizzera (erano 1910 una settimana fa), con 62 nuove ospedalizzazioni. Si continua a salire molto quindi, e questo aumento non dipende dalle attività scolastiche che sono ricominciate soltanto ieri. Sarà anche difficile valutare se e in che misura queste peggioreranno la situazione dei contagi, visto che la curva sta già salendo rapidamente prima che questa ulteriore variabile sia stata introdotta, ma sicuramente è lecito aspettarsi che nei prossimi giorni continueremo a salire con ritmi sempre maggiori.