Nuovo Virus Cinese

[Turgot]

Grazie ByoBlu per continuare a fare malinformazione sulla pandemia assserendo di essere i soli portatori della verità(h).
Con un po' più di fatica del copia-incolla della lettera si possono trovare smentite ai "dati" portati nella stessa (peraltro già messe su questo topic decine di volte e capisco chi non avrà nemmeno voglia di controbattere, i sordi son sordi d'altronde).

Peraltro sono in ballo per un master all'uni di Padova, l'equilibrata mail del rettore non fa che aggiungere punti a favore per l'ateneo.

[alexeia]

I no vax non è che non si vaccinano per partito preso o perché sono brutti sporchi e cattivi, ma perché esiste il problema ( minoritario ma c'è) di reazioni avverse gravi e se statisticamente i vaccini possono avere un senso, poi personalmente uno non lo sa prima se il vaccino gli procurerà una reazione avversa oppure no.
Non sono leggende metropolitane ma basta andare in certi gruppi Facebook dove c'è gente che riferisce di reazioni avverse importanti su di se o a propri congiunti.
Tutti mitomani?

No. Però magari se hanno una reazione avversa all'aspirina o a un qualche componente chimico alimentare scritto solo in caratteri microscopici nelle etichette, non attaccano i colpevoli con la medesima virulenza.
Quindi entra in gioco, evidentemente, qualcosa in più. C'è qualcosa che amplifica queste paure, umanamente comprensibili, rispetto alla paura verso altre cose altrettanto probabili.
Sorge il dubbio che sia l'amplificazione mediatica ideologicamente pilotata.

[snowaholic]

L’80% di chi si infetta di Covid sviluppa uno o più sintomi long-Covid

More than 50 long-term effects of COVID-19: a systematic review and meta-analysis | Scientific Reports

Con tutto il rispetto, questa meta-analisi è una schifezza scientifica indescrivibile, a partire dalla definizione di long covid come presenza di sintomi a due settimane dall'infezione (cosa che avranno quasi tutti i soggetti che sviluppano polmonite e non è long covid) ma metodologicamente fa acqua da tutte le parti.
Non considerano minimamente il rischio che ci sia un selection bias negli studi analizzati e quindi non siano rappresentativi di tutte le infezioni, raggiungendo un risultato talmente assurdo che avrebbe dovuto farli riflettere e ricominciare da capo anziché sottomettere il paper per la pubblicazione.

Trovo veramente squallido il modo in cui Nature abbia introdotto una serie di pubblicazioni open-access totalmente prive di una review adeguata ma che essendo su un sito molto prestigioso vengono prese sul serio, quando invece si trovano spesso e volentieri erroracci che costerebbero la bocciatura in un esame del primo anno.

[alexeia]

Innanzi tutto la buona educazione vorrebbe che si rispondesse in toni diversi ma, tant'è, non siamo tutti uguali!
Poi ti rispondo. Io in questo momento, non essendoci una legge dello stato che mi obbliga a vaccinarmi, non l'ho fatto. Ma credendo nella funzione del vaccino per alcune categorie di persone l'ho fatto fare ai miei cari che consideravo più a rischio di me.
Quando ci sarà una legge, come ho sempre fatto nella mia vita, la rispetterò.

Sostanzialmente corretto. Però variamente interpretabile.
Vediamola da un'altra angolazione. I miei cari, anziani, fragili, a rischio, li proteggo vaccinando loro col famigerato vaccino, e non primariamente facendo scudo io stesso, evitando di portarglielo in casa. Perché nessuno mi obbliga a farlo, però per loro appoggio l'opzione vaccinazione, così non è necessario che la faccia io. Più o meno.
Non so, ognuno ragiona a modo suo, niente da dire. Io però, anche dopo che i miei si erano vaccinati, nel dubbio sino a che non sono stata in sicurezza anch'io ho evitato i contatti diretti.
Perché insomma, come c'è quello 0,0000x % di reazioni avverse al vaccino, c'è anche quello 0,0000x % di vaccini su fragili che non hanno fatto sviluppare difese.

[alexeia]

"larvatamente" è un eufenismo

mi pare, parere personale, che il nostro non sia un problema di nazione uscita da una dittatura, ma di una innata propensione a non avere regole o a fottercene quando queste sono presenti (basta vedere alcuni commenti che mi lasciano senza parole)
d'altronde 1300 anni senza uno stato unitario, centrale, può essere una motivazione
qualcuno mi obietterà della Germania divenuta realmente stato unitario nel 1870, chissà il DNA avrà una incidenza

Vedi, la Germania unificandosi è tornata a essere una potenza quasi come ai tempi dell'Impero; l'Italia unificandosi ha solo collezionato figure da penultima della fila, mentre molti ricordano ancora quando erano una libera Repubblica marinara, o un libero Comune, o una potente Signoria. Poi ci sono addirittura quelli che si sentono Celti e rimpiangono i tempi ante 222 a.C....
Fai un po' tu...

[verza81]

Al pronto soccorso di Messina personale sanitario senza mascherine: <<Tranquilli, non servono>> - Open

Altro esempio. Da me c'è una farmacia dove sono mesi (diciamo da febbraio/marzo cioè dopo i vaccini dei sanitari) che nessuno dei responsabili dietro al bancone indossa più la mascherina.
Hanno dei pannelli di plexiglass messi sul bancone che chiaramente non proteggono niente anche perchè è piu lo spazio che lasciano libero che quello che coprono.

Senza referto poi…
E poi la gente si chiede come mai in certe zone ci sia un’incidenza così alta..


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[Chuck N.]

Quando pensate che potremo valutare gli effetti dell'apertura delle scuole? Fine mese?

li puoi gia valutare da mesi,i ragazzi è tutta l'estate che si ritrovano ovunque senza alcuna protezione,festini privati in case affittate per una sera,locali,strade,lungomare,discoteche abusive,(ho visto talmente tante storie di amici che ballavano in locali a centinaia senza alcun distanziamento o mascherina), feste di compleanno,ritrovi in casa,cene,boh diciamo che non hanno mai smesso di stare insieme come facevano prima del 2020,e chi non vuole vedere quste cose è cieco.. io credo non influiranno

[verza81]

La lettera del Rettore agli studenti dell’Università di Padova

Immagine
Ecco la risposta della studentessa

Questa è la risposta di Sara Collauto al Rettore dell’Università di Padova Rosario Rizzuto.
Magnifico Rettor Rizzuto,
mi chiamo Sara Collauto e sono una ex studentessa dell’Università di Padova, che ha conseguito la laurea magistrale in Scienze e Tecnologie Agrarie il giorno 20 luglio 2021.
Le scrivo in merito alla e-mail che ho ricevuto il giorno 26 luglio e che porta la Sua firma. Lei afferma che gli ultimi due anni sono stati “stravolti” dalla pandemia. Rispetto la Sua personale opinione, tuttavia ritengo che, ben più della “pandemia” sia stata la gestione della stessa ad aver stravolto la vita delle persone.
Sarebbe molto interessante far luce sull’effettiva validità di misure come lockdown, mascherine obbligatorie, restrizioni varie oltre che sulle loro devastanti conseguenze economiche e psicologiche sulle persone.
Interessante sarebbe anche capire il motivo per cui sono state vietate le autopsie sui morti per Covid a febbraio nel corso della prima ondata. Bisognerebbe anche chiarire il motivo per cui in seguito sia stato impedito ai medici di curare i loro pazienti in scienza e coscienza, obbligandoli a sottostare al protocollo “Tachipirina e vigile attesa”, imposto dal Governo.
Perché, infine, tutte le possibili cure che sono emerse fin dall’inizio con buoni, e talvolta ottimi risultati, sono state boicottate nel nome di un approccio prudenziale (utilizzato anche per quei farmaci, come l’idrossiclorochina, che hanno decenni di storia alle spalle), mentre con l’arrivo dei vaccini si è dimenticata ogni cautela?
Tuttavia, in questa sede mi limito a discutere alcune Sue affermazioni riportanti informazioni parziali e difficilmente verificabili. Personalmente, non comprendo la Sua scelta di non giustificare da un punto di vista scientifico le sue affermazioni e la ritengo una mossa particolarmente azzardata in un ambiente universitario dove lo studio e l’analisi dei dati oggettivi dovrebbe costituire l’essenza stessa di un discorso razionale, lucido, che indaghi la verità e privo di influenze esterne. Se ciò non si verifica nell’ambiente universitario dove si potrebbe verificare? Quale altra speranza rimarrebbe alla Scienza, alla Cultura, alla Politica per potersi evolvere?
Per quanto riguarda le sue dichiarazioni sulla campagna vaccinale non ho potuto verificare che “nonostante la presenza di queste varianti, la vaccinazione sta drasticamente riducendo l’impatto della malattia. Anche dove la diffusione delle varianti e la ripresa della socialità stanno incrementando il contagio, l’impatto clinico (…) è drasticamente inferiore rispetto alle precedenti fasi di espansione epidemica e interessa quasi esclusivamente soggetti che non hanno completato il ciclo vaccinale”. A tal proposito, ho consultato il sito dell’ISS dove con tutta chiarezza si riscontra che, rispetto all’anno 2020, non c’è stato alcun calo dei casi.
Anzi, come potrà riscontrare il confronto tra i vari mesi lascia intendere che, dopo l’inizio della campagna vaccinale, c’è stato un incremento dei contagi e dei morti attribuiti a Covid-19. Le riporto quanto ho trovato, con i riferimenti in allegato:
“Durante il periodo 18-31 maggio 2020 sono stati diagnosticati e segnalati complessivamente 6.350 nuovi casi, di cui 81 deceduti” (1)
“Durante il periodo 17-30 maggio 2021 sono stati diagnosticati e segnalati 52.191 nuovi casi, di cui 99 deceduti” (2)
“Durante il periodo 1 – 14 giugno 2020, sono stati diagnosticati e segnalati complessivamente 3.640 casi, di cui 42 deceduti” (3)
“Durante il periodo 31 maggio – 13 giugno 2021 sono stati diagnosticati e segnalati 26.960 nuovi casi, di cui 87 deceduti” (4)
“Durante il periodo 15-28 giugno 2020, sono stati diagnosticati e segnalati 2.837 casi, di cui 27 deceduti” (5)
“Durante il periodo 14 – 27 giugno 2021 sono stati diagnosticati e segnalati 12.427 nuovi casi, di cui 22 deceduti” (6)
“Durante il periodo 6 – 19 luglio 2020, sono stati diagnosticati e segnalati 2.746 casi, di cui 13 deceduti” (7)
“Durante il periodo 5 – 18 luglio 2021 sono stati diagnosticati e segnalati 26.805 nuovi casi, di cui 21 deceduti” (8)
“Durante il periodo 13 – 26 luglio 2020, sono stati diagnosticati e segnalati 3.057 casi, di cui 21 deceduti”(9)
“Durante il periodo 12 – 25 luglio 2021 sono stati diagnosticati e segnalati 48.498 nuovi casi, di cui 40 deceduti” (10)
La lettura di questi dati non rassicura molto riguardo all’efficacia della vaccinazione massiva.
Inoltre, alcuni medici e scienziati, tra i quali il premio Nobel per la medicina Luc Montagnier (11), affermano che vaccinare in massa in tempo di epidemia non è prudente in quanto favorirebbe l’insorgenza di mutazioni nel patogeno.
Pur senza aver studiato medicina, ma analizzando semplicemente i dati di cui sopra e la situazione che si sta creando in Gran Bretagna (12) ed Israele (13) (14), nazioni con un’altissima copertura vaccinale e che da mesi assistono ad una crescita di casi attribuiti alla variante delta, si potrebbe concludere che la tesi del dott. Montagnier risulti la più vicina alla realtà.
Uno studio israeliano riportato dal Gazzettino (15) e da Il Messaggero (16) afferma che gli anticorpi naturali sono più efficaci del vaccino nel contrastare la malattia.
Numerosi studi scientifici dimostrano che la malattia da Covid può svilupparsi (17) tra persone giovani e sane dopo essere state vaccinate, e che dopo il vaccino, ci si può ammalare anche gravemente (18), si può essere portatori di contagio e si possono sviluppare malattie (19).
In alcuni casi è proprio dopo la vaccinazione che si sono registrati gravi focolai di infezione da Covid-19: le segnalo solo a titolo di esempio il caso dell’Ontario (20) e anche quello, forse più noto, della nave da guerra HMS Queen Elisabeth (21) dove, come forse sa, sono risultati positivi 100 membri del personale dell’equipaggio, tutti vaccinati con doppia dose. Molti altri dati sono inoltre facilmente reperibili online a supporto di questa tesi.
Un altro lampante esempio è quello dell’Olanda (22), dove quasi 1000 persone, in prevalenza giovani, sono risultate positive al Covid-19 dopo aver partecipato al festival Veknipt a Utrecht il 3 e 4 luglio, evento riservato a persone vaccinate o negative al tampone.
Quindi anche la “ripresa in sicurezza” che Lei, come tutti, auspica non è affatto garantita da una vaccinazione massiccia, in quanto ci sono già stati casi di persone che, pur vaccinate con doppia dose, hanno infettato, magari senza rendersene conto, altre persone, oppure si sono infettate e ammalate.
In Israele, addirittura, ad inizio agosto 2021 sono stati segnalati casi di contagi e persino di ricoveri dopo la terza dose (35).
Perché dunque, esimio Rettore, concludere che la vaccinazione “sta drasticamente diminuendo l’effetto della malattia” se i paesi ove la campagna di vaccinazione è stata più massiccia, sono stati i primi ad aver assistito ad un processo di selezionamento e potenziamento del virus? Se esiste qualche studio e qualche dato che può supportare tali affermazioni perché cortesemente non ce ne mette al corrente? Ovviamente di tutto ciò che le sto scrivendo troverà riportati tra le note e tra i link, notizie, analisi e dati scientifici che ne provino la veridicità. Ove ve ne fosse bisogno non indugerò a inviargliene altri.
Inoltre, moltissimi sono gli eventi avversi e persino i morti dovuti alla vaccinazione. Nei link in allegato le sarà possibile trovare, soltanto a titolo di esempio, notizie relative a ben 199 casi (23) di misteriosi decessi a seguito della vaccinazione, riportate da quotidiani locali e regionali. Si tratta, tuttavia, solo di una piccolissima parte di tutte le reazioni avverse e di tutti i decessi che, per vari motivi, sono state taciute o non riportate da fonti ufficiali.
Senza contare che gli studenti, la maggior parte dei quali sono giovani, hanno statisticamente pochissime probabilità di contrarre questa malattia in forma severa.
Benché lo stesso ISS non sia in grado, per mancanza di dati, di rassicurare circa i possibili effetti collaterali nell’ambito della fertilità (24), risalgono a pochi giorni fa le dichiarazioni della Federazione SIGO-AOGOI-AGUI-AGITE (che riunisce tutte le società e associazioni della ginecologia italiana) insieme alle società di Pediatria e Neonatologia (SIN-SIMP), che si sprecano nel decantare la sicurezza e la necessità di vaccinare persino le donne in gravidanza (25) (26) (27), nonostante i diversi squilibri verificatesi nel ciclo femminile e gli aborti a seguito del vaccino (28). Del resto, gli stessi allegati ai moduli di consenso informato di Astrazeneca (29), Pfizer (30), Moderna (31) e Johnson & Johnson (32) non garantiscono la sicurezza dei loro prodotti, in quanto dispongono di dati, studi ed esperienze limitati.
Mi domando se, caldeggiando il vaccino, Lei sarebbe in grado di garantire che questo non possa compromettere per sempre la fertilità dei giovani.
E potrebbe garantire che nessuno dei suoi studenti avrà la stessa sorte della diciottenne di Sestri Levante, Camilla Canepa, o del sottufficiale della MM Stefano Paternò, per le cui morti è stato riconosciuto un nesso causa-effetto con il vaccino? Potrebbe assicurare che a nessuno dei suoi studenti il vaccino provocherà un’ischemia, un infarto, una trombosi, una malattia autoimmune, una paralisi, un tumore, una miocardite, un evento di tossicità da ossido di grafene (33) e quant’altro?
Nemmeno i medici vaccinatori, del resto, sembrano essere così sicuri di non poter nuocere al paziente con la somministrazione di questo farmaco sottoposto a monitoraggio addizionale, dal momento che sono protetti dallo scudo penale per lesioni colpose e per omicidio colposo.
Ultimo aspetto, ma non in termini di importanza, di questa mia missiva è quello di evidenziare, con la mia più totale disistima, la folle e gravissima discriminazione che il Governo sta tentando di mettere in atto nei confronti delle persone non vaccinate (oppure che non vogliono o non possono farsi un tampone ogni due giorni) e che non mi sembra affatto in linea né con la nostra Costituzione, la quale ripudia ogni forma di discriminazione, né con le normative europee (per esempio il Reg CE 953/2021). Inoltre, anche il famoso dott. Andrea Crisanti non ha potuto nascondere come il Green Pass non sia uno strumento di sanità pubblica, bensì un incentivo alla vaccinazione (34).
Auspico, pertanto, che l’Università italiana, e in particolar modo l’Università di Padova (il cui motto, ricordiamolo è “Universa Universis Patavina Libertas”), non accetti in alcun modo di discriminare una certa categoria di persone, vietando loro l’ingresso nelle sue strutture e la fruizione dei suoi servizi, e ritorni ad essere quel luogo in cui si formano le coscienze e lo spirito critico dei giovani.
Nella certezza che Lei, quale importante promotore della cultura nella nostra amatissima città, vorrà considerare anche le istanze di chi, come me, ha idee politiche differenti, e nella consapevolezza che la ricchezza culturale si fonda soprattutto sulla molteplicità di contributi culturali, Le porgo i miei più cordiali saluti.
Dott.ssa Collauto Sara

1. https://www.epicentro.iss.it/coronav...iugno-2020.pdf
2. https://www.epicentro.iss.it/coronav...iugno-2021.pdf
3. https://www.epicentro.iss.it/coronav...iugno-2020.pdf
4. https://www.epicentro.iss.it/coronav...iugno-2021.pdf
5. https://www.epicentro.iss.it/coronav...iugno-2020.pdf
6. https://www.epicentro.iss.it/coronav...iugno-2021.pdf
7. https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2020.pdf
8. https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf
9. https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2020.pdf
10. https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf
11. “La vaccinazione di massa è un enorme errore…” parola di Luc Montagnier, 9 giugno 2021, https://www.politicamentecorretto.co...uc-montagnier/
12. Variante Delta, Gran Bretagna prevede 100mila contagi al giorno. Restrizioni in Catalogna, 6 luglio 2021, il Quotidiano nazionale, https://www.quotidiano.net/esteri/va...agna-1.6561112
13. Più di 1.000 israeliani risultano positivi al COVID, TheJerusalemPost, 17 luglio, https://www.jpost.com/breaking-news/...-israel-674084
14. Variante Delta, il caso dei nuovi dati Pfizer in Israele. Salgono contagi tra i vaccinati, 5 luglio 2021 https://www.quotidiano.net/esteri/va...izer-1.6557260
15. Il Gazzettino: Vaccini, studio israeliano: «Gli anticorpi naturali sono più efficaci delle vaccinazioni nel prevenire i contagi», 15 luglio https://www.ilgazzettino.it/esteri/v...e-6082548.html
16. https://www.ilmessaggero.it/salute/r...e-6082467.html
17. The SARS-CoV-2 mRNA vaccine breakthrough infection phenotype includes significant symptoms, live virus shedding, and viral genetic diversity, https://academic.oup.com/cid/advance...iab543/6297424
18. Infezioni da SARS-CoV-2 post-vaccinazione e incidenza della presunta variante B.1.427/B.1.429 tra il personale sanitario di un centro medico accademico della California settentrionale, https://academic.oup.com/cid/advance...iab554/6303032
19. Efficacia del vaccino mRNA monodose contro SARS-CoV-2, comprese le varianti alfa e gamma: un disegno negativo al test negli adulti di età pari o superiore a 70 anni nella British Columbia, Canada https://academic.oup.com/cid/advance...iab616/6318435
20. Focolaio di COVID-19 associato a un lignaggio SARS-CoV-2 P.1 in una casa di cura a lungo termine dopo l’attuazione di un programma di vaccinazione – Ontario, aprile-maggio 2021, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34240103/
21. Focolaio su una nave militare: tutti vaccinati con doppia dose, http://www.medicinapiccoledosi.it/fo...i-doppia-dose/
22. Quasi 1.000 persone contagiate da Covid dopo il festival di Utrecht, 14 luglio, https://nltimes.nl/2021/07/14/nearly...recht-festival
23. Per i casi avversi si veda la raccolta di 199 casi documentati da quotidiani locali nel solo periodo tra l’1 e il 15 di Luglio, La strana estate dei malori “improvvisi”: dal 1 al 15 luglio 199 casi di decessi, 20 luglio 2021, https://visionetv.it/la-strana-estat...si-di-decessi/
24. https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0cc1278bd664d
25. https://www.ilmessaggero.it/salute/f...o-6100024.html
26. http://www.quotidianosanita.it/scien...icolo_id=95228
27. https://www.medicitalia.it/blog/gine...aspettare.html
28. https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?TABLE=ON&GROUP1=AGE&EVENTS=ON&PERPAGE=200&SYMP TOMS[]=Abortion+%2810000210%29&SYMPTOMS[]=Abortion+complete+%2810061614%29&SYMPTOMS[]=Abortion+early+%2810052846%29&SYMPTOMS[]=Abortion+incomplete+%2810000217%29&SYMPTOMS[]=Abortion+induced+%2810000220%29&SYMPTOMS[]=Abortion+late+%2810052847%29&SYMPTOMS[]=Abortion+missed+%2810000230%29&SYMPTOMS[]=Abortion+of+ectopic+pregnancy+%2810066266%29&SYMPTOMS[]=Abortion+spontaneous+%2810000234%29&SYMPTOMS[]=Abortion+spontaneous+complete+%2810061616%29&SYMPTOMS[]=Abortion+spontaneous+incomplete+%2810061617%29&VAX=COVID19
29. https://www.governo.it/sites/governo...o_Allegato.pdf
30. https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_...52_24_file.pdf
31. http://www.regione.fvg.it/rafvg/expo...namnestica.pdf
32. https://www.ausl.fe.it/home-page/news/allegati-news/2021/Johnson%20-%20Johnson%20-%20Nota%20informativa.pdf ESCLUSIVO! KAREN KINGSTON, ANALISTA PER LE INDUSTRIE FARMACEUTICHE ED EX DIPENDENTE PFIZER CONFERMA: OSSIDO DI GRAFENE TOSSICO ALL’INTERNO DEI SIERI MRNA, 29 luglio, https://www.databaseitalia.it/esclus...ei-sieri-mrna/
33. https://www.ilfattoquotidiano.it/202...cione/6287629/
34. https://www.ilgiorno.it/cronaca/isra...dose-1.6678922

Bon, già una che di firma dott.ssa dice tutto.


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[Corry]

li puoi gia valutare da mesi,i ragazzi è tutta l'estate che si ritrovano ovunque senza alcuna protezione,festini privati in case affittate per una sera,locali,strade,lungomare,discoteche abusive,(ho visto talmente tante storie di amici che ballavano in locali a centinaia senza alcun distanziamento o mascherina), feste di compleanno,ritrovi in casa,cene,boh diciamo che non hanno mai smesso di stare insieme come facevano prima del 2020,e chi non vuole vedere quste cose è cieco.. io credo non influiranno

Speriamo. Per me non sarà la stessa cosa. Quelli son comunque piccoli gruppi in confronto alle migliaia di persone che si spostano per andare a scuola.
Comunque la mia domanda era su quanto tempo ci vorrà per trarre conclusioni. Io dico almeno 20gg.
Vedremo.

[Fabio68]

Non cercherei radici così in là o "storiche", l'atteggiamento italiano è quello dell'impunito, perché di fatto è impunito da sempre.
Le leggi in Italia sono fatte apposta, o quasi, per essere aggirate e banalmente finisce che si aggirano.
Avessero, ad esempio, punito si da subito (direi dopo guerra) gli evasori, in maniera anche esemplare (multe enormi e controlli a tappeto), adesso non saremmo ancora un popolo di evasori.
Anche a livello educativo, non esiste una seria educazione civica, anche perché non viene insegnata sin dai primi anni di vita e siamo sempre lì, si diventa grandi e si infrangono le regole perché si sa che si è impuniti.
Per me è comodo (non ce l'ho con te eh Fabio, ci mancherebbe) dar la colpa alla storia più remota, secondo me è il breve periodo (decenni, sostanzialmente) il problema. E non è solo colpa del cittadino, anzi. Il cittadino va visto, passatemi il termine di paragone un po' brusco ma di paragone si tratta, come un cane: più guinzaglio gli si dà e più libertà si prende. Da noi, come abbiamo potuto appurare col Covid, si fanno leggi ma nessuno controlla, il risultato è che in pochi le rispettano.

Mio parere eh, senza volere totalitarismi (ma beeeeen lungi dal me) o cose simili, basta un semplice chi sbaglia, paga. In Italia non è così, la cosa triste è che l'esempio (cattivo) lo ha sempre (intendo dal secondo dopoguerra, secondo me tararsi su prima della seconda guerra mondiale ha molto poco senso, il mondo, soprattutto europeo, che abbiamo adesso deriva innanzitutto da quanto successo durante e a seguito della WWII) dato la classe politica.

Jacopo, io sono d'accordo con te
io cerco di darmi delle motivazioni più o meno plausibili che spieghino la nostra sciatteria, di certo non delle scuse. Questo mai, dobbiamo sempre migliorarci, copiare dai primi della classe
invece facciamo esattamente il contrario

ora tornando alla questione principale: rimango basito dalle risposte di alcune persone, penso che non si rendano conto di ciò che dicono, almeno spero, altrimenti siamo proprio alla frutta

ma proprio perché non si rendono conto di ciò che dicono, a fronte di numeri che indicano chiaramente come si è evoluta la pandemia e come stanno operando (e aiutando) i vaccini, eludono la questione, così senza colpo ferire

due sono le cose: o non sai cosa rispondere e, lasciatemelo dire, sei analfabeta funzionale e devi tornare all'asilo e cominciare di nuovo il ciclo di studi
oppure, peggio, sei in mala fede e da te non comprerei mai un'auto usata

gli stessi che adesso danno addosso al vaccino, magari prima dicevano che il COVID "non esiste" o che "è una banale influenza"
e non hanno mai ammesso di aver pensato a una tremenda ca...ta, niente hanno semplicemente glissato

e noi vogliamo parlare con queste persone? Io ho lasciato perdere