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Risultati da 105,471 a 105,480 di 123529

Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #105471
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Ti sei perso il "minimamente intelligenti" dalla frase...
    Il “vagamente intelligenti” è un concetto molto soggettivo, il quale potrebbe anche significare insultare chi non la pensa allo stesso modo.

  2. #105472
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    ...mmmmadonna, anche questi... cioè, io nei primi mesi, quando eravamo tappati tutti in casa e ci cagavamo sotto perché non si sapeva cosa fare, avevo il terrore che se mi fossero venuti dei sintomi, mi dicessero al telefono "non si preoccupi, provi con questo, e poi con quest'altro, tiri su la copertina e attenta agli spifferi..."
    Cioè, adesso facciamo passare gli esperimenti a membro di segugio, fatti sia pure con la buona fede della disperazione, per "cure efficaci" che dovrebbero essere applicate anziché il vaccino preparato in soli 12 mesi e provato su soli xx milioni di persone (valore variabile, in crescita in funzione di T - tempo)?

    Ora, sia chiaro, un medico che allora ha ragionato da sé e non essendoci altra via ha tentato il tutto per tutto applicando conoscenza esperienza e magari anche un pizzico di fede in qualcosa al di sopra, ecco nella situazione di allora non solo lo giustifico e lo comprendo, ma dico cha ha fatto il suo dovere di medico, tentare tutto ciò che era in suo potere prima di arrendersi.

    Ma questo non significa che, siccome per n pazienti, trattati senza rilevare tutti i parametri medici, chimici, fisici etc. etc. - cioè senza controllo delle effettive condizioni al contorno, come è successo per le famigerate cure a domicilio - ha ottenuto la guarigione, allora quel procedimento è valido e può essere applicato a tappeto senza prima i dovuti protocolli di sperimentazione e verifica.
    Quello che nelle condizioni di allora può essere catalogato come eroismo e dedizione, e posto al di sopra di qualsiasi considerazione, se guardato lucidamente, svincolato dal contesto e nel suo valore meramente scientifico, è solamente sperimentazione. Sperimentazione non autorizzata, non controllata e su un paziente forse consenziente ma solo per disperazione.

    Non veniamo a sbandierarlo come la soluzione che i governi hanno voluto ignorare.

    Chiaro che se mi trovo da sola con uno colpito da una crisi cardiaca e non c'è nessun altro raggiungibile, mi arrangio a tentare massaggio cardiaco imparato su manichino trent'anni fa o defibrillatore che non ho mai visto... ma questo non significa che sia la prassi raccomandabile di soccorso, se appena possibile, meglio ricorrere a manovre certe e controllate.
    Da incorniciare la parte in neretto e da usare come risposta a chi ti parla di sperimentazione per il vaccino (già dato a 4 miliardi di persone) ma al tempo stesso si fa portatore di terapie alternative (quelle non sono sperimentazioni, tra l'altro fuori da ogni criterio di scientificità?).

  3. #105473
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    So che sembrerà a molti uno sporco giochetto, ma ad esempio questa la situazione in Francia
    Contagi in Francia 14/09/2021 (martedì): nuovi positivi +329, morti +3
    Contagi in Francia 14/09/2020 (lunedì): nuovi positivi +22977, morti +55

    Ho appositamente cercato la Francia perchè ricordo che li lo scorso anno di stempi era un casino
    La Francia sta migliorando ma ha comunque una media settimanale leggermente sopra i 10.000, immagino che i dati odierni siano completamente inattendibili

  4. #105474
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    infatti la priorità è quella, subito dopo convincere più persone possibili di quelli non vaccinati che sono nella fascia 40-70 anni a vaccinarsi, dopo ancora convincere i non vaccinati nella fascia 12-40
    considerato quante persone possiamo vaccinare al giorno siamo già in ritardo solo per vaccinare con la terza dose i più fragili..
    ...direi che il tempo per vaccinare le fasce più giovani non fragili lo toglieremmo alla vaccinazione delle categorie più fragili.

  5. #105475
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Manto91 Visualizza Messaggio
    Il mancato rispetto fa parte del sacro verbo vaccinista, è proprio connaturato allo stesso comunque riguardo alle terze dosi non so se i trimoni siano quelli disposti a farsi iniettare dosi ad infinitum ogni 6/8 mesi o chi a un certo punto si scoccia, ad esempio conosco parecchi vaccinati che di altre dosi non vogliono sentirne parlare.
    Oltretutto inizieremo dal 20 settembre soltanto perché l’Aifa ha detto che è utile mentre l’Ema se ne è lavata le mani non pronunciandosi ed una ricerca pubblicata l’altro ieri su The Lancet, condotta da importanti scienziati, descriveva la terza dose come del tutto inutile.
    Ma qui non dobbiamo avere pensiero critico, semplicemente eseguire tutto ciò che ci impongono
    Immagino che sia questa, che non è una ricerca ma un parere di un panel e non dice affatto che sia del tutto inutile (ma visto che su questo argomento sei solo capace di fare il troll immagino che tu non lo abbia letto).

    DEFINE_ME
    Affermano invece che non ci siano dati sufficienti a supporto di un netto calo della protezione contro la malattia grave e che quindi è meglio concentrarsi sulle prime e seconde dosi anziché cominciare subito con le terze. Sul fatto che non sia utile una terza dose generalizzata non c'è nulla da dire, potrebbe invece esserlo per i soggetti che operano in contesti delicati come quelli ospedalieri dove un declino della protezione dalla malattia sintomatica potrebbe essere un problema e sui soggetti particolarmente fragili. Ed infatti è quello che ha consigliato il CTS dell'AIFA, che non ha approvato una somministrazione generalizzata.

    Ah, per la cronaca io non ho alcuna intenzione di fare la terza dose a meno che non ci siano grossi cambiamenti nei prossimi 6 mesi, ma a questo proposito credo che abbia perfettamente ragione Burioni.

    Burioni.png

  6. #105476
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Immagino che sia questa, che non è una ricerca ma un parere di un panel e non dice affatto che sia del tutto inutile (ma visto che su questo argomento sei solo capace di fare il troll immagino che tu non lo abbia letto).

    DEFINE_ME
    Affermano invece che non ci siano dati sufficienti a supporto di un netto calo della protezione contro la malattia grave e che quindi è meglio concentrarsi sulle prime e seconde dosi anziché cominciare subito con le terze. Sul fatto che non sia utile una terza dose generalizzata non c'è nulla da dire, potrebbe invece esserlo per i soggetti che operano in contesti delicati come quelli ospedalieri dove un declino della protezione dalla malattia sintomatica potrebbe essere un problema e sui soggetti particolarmente fragili. Ed infatti è quello che ha consigliato il CTS dell'AIFA, che non ha approvato una somministrazione generalizzata.

    Ah, per la cronaca io non ho alcuna intenzione di fare la terza dose a meno che non ci siano grossi cambiamenti nei prossimi 6 mesi, ma a questo proposito credo che abbia perfettamente ragione Burioni.

    Burioni.png
    Non è da me fare il troll, grazie detto questo, mi riferivo proprio a quello studio, nel quale si parlava proprio di mancanza di evidenze sull’utilità della terza dose, anche con riferimento ai soggetti più fragili.
    Su Burioni, invece, meglio che non mi esprimo.

  7. #105477
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    è uguale, anche se ti vaccini e non muori fisicamente, muore sicuramente il tuo pensiero critico. Dobbiamo pensare tutti uguale e se non sei un cagasotto lo devi diventare.
    Se non ti vaccini il tuo pensiero critico è morto già da un pezzo .

    Guarda, io rispetto le altrui opinioni quando motivate da ragioni del tutto comprensibili calandoti nei panni dell'altro, siano esse ragioni etiche, psicologiche, politiche, religiose, filosofiche, e via discorrendo.
    Ma sul non vaccinarsi non esiste nessuna valida ragione per non farlo, se non una vaga paura dei vaccini per brutte esperienze in passato (ma in quel caso vai da qualcuno e superala).

  8. #105478
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ehilà pensiero critico
    Che ne dici di dare una risposta a quanto qui sotto?

    Ma zio caro...

    Evidentemente è troppo complicato, quindi farò un servizio di pubblica utilità.
    Da

    https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

    La famosa tabella 3.

    Allegato 573479


    Faccio io il riassunto numerico e i calcoli ad uso di coloro che non distinguono i 9 numeri sulla tastiera di una calcolatrice degli anni '70.

    Numero di diagnosi di SARS-Cov-2
    Età 12-39
    64612 su 7378921 per non vaccinati
    11719 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 12483
    (il complicatissimo calcolo è una proporzione; 11719 : 6927425 = X : 7378921);
    efficacia: 80.6% contro il contagio
    (il complicatissimo calcolo è 1 - (12483 / 64612) espresso in percentuale; lascio lo sforzo del calcolo della percentuale a partire dal numero assoluto al volenteroso lettore...)
    Età 40-59
    29879 su 4990358 per non vaccinati
    15993 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 6632
    efficacia: 77.8% contro il contagio
    Età 60-79
    8631 su 1847629 per non vaccinati
    11201 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 1852
    efficacia: 78.5% contro il contagio
    Età 80+
    1768 su 291252 per non vaccinati
    4862 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 341
    efficacia: 80.7% contro il contagio
    In pratica per tutte le classi di età abbiamo un'efficacia contro il contagio che oscilla tra il 77.8 e l'80.5%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di essere contagiati è 4.5 volte più bassa.

    Ospedalizzazioni
    Età 12-39
    1711 su 7378921 per non vaccinati
    105 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 112
    efficacia: 93.5% contro l'ospedalizzazione
    Età 40-59
    2459 su 4990358 per non vaccinati
    258 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 107
    efficacia: 95.6% contro l'ospedalizzazione
    Età 60-79
    1771 su 1847629 per non vaccinati
    736 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 122
    efficacia: 93.1% contro l'ospedalizzazione
    Età 80+
    638 su 291252 per non vaccinati
    1019 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 71
    efficacia: 88.9% contro l'ospedalizzazione
    Contro l'ospedalizzazione si va da un minimo dell'88.9% per i soggetti più fragili ad un massimo del 95.6%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di finire in ospedale è 9 volte più bassa.

    Terapia intensiva
    Età 12-39
    63 su 7378921 per non vaccinati
    3 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 3.2 (ci lascio i decimali o è una debacle per analfabeti...).
    efficacia: 94.9% contro "la terapia intensiva"
    Età 40-59
    275 su 4990358 per non vaccinati
    17 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 7
    efficacia: 97.5% contro "la terapia intensiva"
    Età 60-79
    331 su 1847629 per non vaccinati
    91 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 15
    efficacia: 95.5% contro "la terapia intensiva"
    Età 80+
    43 su 291252 per non vaccinati
    46 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 3.2
    efficacia: 92.6% contro "la terapia intensiva"
    La vaccinazione abbatte il rischio di finire in terapia intensiva da un minimo dell 92.6% per i soggetti più fragili ad un massimo del 97.5%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di finire in ICU è 12 (abbondanti) volte più bassa.

    Morte
    Età 12-39
    7 su 7378921 per non vaccinati
    0 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero, guarda caso, 0
    efficacia: 100% contro morte
    Età 40-59
    85 su 4990358 per non vaccinati
    10 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 4
    efficacia: 95.3% contro morte
    Età 60-79
    257 su 1847629 per non vaccinati
    62 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 10
    efficacia: 96.1% contro morte
    Età 80+
    222 su 291252 per non vaccinati
    208 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 15
    efficacia: 93.4% contro morte
    La vaccinazione abbatte il rischio di crepare da un minimo dell 93.4% per i soggetti più fragili ad un massimo del 100%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di crepare di è circa 16 volte più bassa.


    Ora, popolo di fenomeni no-vax e no-vax-ma e altri vari ed eventuali ci sono 3 possibilità:
    1. trovate tanti effetti collaterali da vaccino quanti sono i numeri mancanti. Auguri eh...
    2. vi mettete a sbraitare le solite minchiate sulle statistiche false o magari sul fatto che, rigorosamente solo tra i non vaccinati, contano come morti da Covid anche quelle in incidenti aerei
    3. la smettete di insozzare l'etere con le vostre BALLE
    L'ipotesi 4, il fatto che leggiate e facciate un minimo sforzo di comprensione, non la considero neppure...
    Propongo a @FunMBnel di mettere il suo post nella firma, così all'occorrenza possiamo ripescarlo .

  9. #105479
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    EH? Cosa??
    Ma stai scherzando, vero?
    Lo sai che quanto appena hai scritto non c'entra assolutamente nulla?
    E se avesse seguito gli aggiornamenti di @SsNo saprebbe che nemmeno è dappertutto vero, con ventenni e trentenni che in alcune se non molte regioni hanno superato 50enni e 60enni.

  10. #105480
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ecco appunto dedichiamo tempo della campagna vaccinazione ai non fragili, così per avere più ricoveri e decessi domani...chi è più avanti nell'evoluzione dell'epidemia e sta già leggendo i dati della terza dose sui fragili in modo positivo dimostra coem la terza dose sia tutt'altro che inutile come ho letto poco sopra.

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