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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #105601
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Manto91 Visualizza Messaggio
    Io non ho mai fatto l’antinfluenzale e dover pensare, a 30 anni, di dover fare continui richiami di un vaccino a vita anche no grazie, è una cosa assolutamente assurda.
    se sei fragile non è assurda.

  2. #105602
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    La parte che ho grassettato...
    Se il virus fosse SICURAMENTE mortale per tutti, allora ok il vaccino, se invece qualcuno può sopravvivere allora no, chissenefrega
    E poi ricerchi un vaccino sicuramente immunizzante ed esente da effetti collaterali. Piccola sorpresa della storia della Medicina: ogni farmaco (dall'aspirina in su) ha possibili effetti collaterali. Nemmeno l'acqua a momenti non ne ha.

    Per coerenza mi aspetto che tu non prenda (nè abbia mai preso) alcun farmaco. Perchè d'altronde scusa, a che ti serve? Non hai mai incontrato una malattia dalla letalità del 100% e non esistono farmaci privi di possibili effetti collaterali, dunque non si usano farmaci.

    Il tuo modo di ragionare mi ricorda perfettamente questa storia.
    Un ponte su un fiume infestato di coccodrilli, stanno per attraversarlo l'ingegnere che l'ha costruito e il complottaro ignorantello analfabeta di turno. Il complottista chiede all'ingegnere: <<E' sicuro questo ponte?>>
    <<Sì, molto sicuro>>
    <<Ma molto quanto??>>
    <<Moltissimo>>
    <<Al 100%?>>
    <<No, al 100% no, non è possibile.>>
    <<Quindi non è sicuro!>>
    <<E' sicuro al 99,7%>>
    <<Quindi non è sicuro! Non mi posso fidare!>>

    Il complottaro attraversa a nuoto e finisce sbranato dai coccodrilli. Fine della breve storia triste.
    Attenzione Lou_Vall, ha chiaramente scritto:
    1) virus sicuramente mortale per tutta la popolazione mondiale

    E

    2) vaccino senza controindicazioni

    si debbono verificare tutte e 2 le condizioni
    in pratica se arriva la peste nera e abbiamo un vaccino che protegge al 99,9%, non se ne fa nulla

    ogni giorno di più i No-Vax mi strabiliano
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  3. #105603
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Manto91 Visualizza Messaggio
    Io non ho mai fatto l’antinfluenzale e dover pensare, a 30 anni, di dover fare continui richiami di un vaccino a vita anche no grazie, è una cosa assolutamente assurda.
    pensa invece che se tutto il mondo si facesse oggi ste 2 cavole di punturine, nessuno avrebbe più bisogno di farsi il vaccino a vita.
    mentre ora saremo probabilmente costretti a farlo perchè non tutti se lo faranno.

    ora la cosa mi va anche bene in quanto effettivamente il tutto non dipende da 4 gatti-no-vax italiani, ma dal fatto che c'è almeno un intero continente senza.
    Ma il modo di ragionare e pensare di questi 4 gatti che pensano solo al loro braccio, proprio non lo comprendo
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  4. #105604
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Attenzione Lou_Vall, ha chiaramente scritto:
    1) virus sicuramente mortale per tutta la popolazione mondiale

    E

    2) vaccino senza controindicazioni

    si debbono verificare tutte e 2 le condizioni
    in pratica se arriva la peste nera e abbiamo un vaccino che protegge al 99,9%, non se ne fa nulla

    ogni giorno di più i No-Vax mi strabiliano
    Immaginavo che non avevi capito un acca del commento, se lo rileggi si parlava di "costrizione giustificata".

  5. #105605
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    pensa invece che se tutto il mondo si facesse oggi ste 2 cavole di punturine, nessuno avrebbe più bisogno di farsi il vaccino a vita.
    mentre ora saremo probabilmente costretti a farlo perchè non tutti se lo faranno.
    fonte di questa certezza? eppure ho già letto dai commenti che non dà immunità...

  6. #105606
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Immaginavo che non avevi capito un acca del commento, se lo rileggi si parlava di "costrizione giustificata".
    "Costrizione giustificata...."

    certo, COVID è acqua liscia
    non ci sono giustificazioni

    ti auguro di non vedere cari o persone che conosci che muoiano o che se la passino poco bene ancora adesso


    Basta così, buona giornata Alessandro
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  7. #105607
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    fonte di questa certezza? eppure ho già letto dai commenti che non dà immunità...
    i dati in nostro possesso sui vaccini, ad oggi, portano a tale conclusione, ma evidentemente abbiamo due chiavi di lettura differenti degli stessi dati.


    d'altronde ciò si deduce tranquillamente anche da un bellissimo post di @FunMBnel di un paio di giorni fa
    Ultima modifica di Pigio; 15/09/2021 alle 15:50
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

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  8. #105608
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    D’accordissimo, non lo si è ancora praticato su larga scala perché sono in corso (e lo erano già nel 2020) degli studi.
    In ogni caso sta venendo seriamente preso in considerazione per essere aggiunto allo standard terapeutico attuale, però è da sottolineare che si userebbe SOLO in pazienti che stanno peggiorando drasticamente verso insufficienza respiratoria severa. Non ha senso né verrebbe usato in chi ha sintomi blandi per prevenire sintomi peggiori, per cui non è la soluzione definitiva ma una soluzione in più per i casi gravi. Ciò significa al tempo stesso che nulla, al momento, impedisce sul serio ad un paziente di peggiorare e finire ricoverato.

    notizia |
    Agenzia Italiana del Farmaco


    L’articolo è dell’AIFA, l’agenzia del farmaco italiana, e il farmaco sta venendo approvato persino a livello europeo dall’EMA.
    Si stava quindi attendendo la fine della sperimentazione per valutarne efficacia, sicurezza e rischi.
    Si ma poi che ridere! Il vaccino no perché ha controindicazioni ma il farmaco che prendi quando sei già ricoverato e che ha solo queste due cosine da valutare va benissimo senza nessun problema

    In studi clinici sono stati osservati incrementi transitori degli enzimi epatici. Questi incrementi non sono stati associati a segni o sintomi di danno epatocellulare, tranne che in un paziente affetto da SJIA che ha manifestato un’epatite grave associata a un’infezione da citomegalovirus.Durante l’utilizzo dopo l’immissione in commercio sono stati segnalati eventi epatici senza effetti sulla funzione epatica. La maggior parte dei pazienti è stata trattata per la malattia di Still o presentava fattori predisponenti, ad esempio pregressi aumenti delle transaminasi. Inoltre, in pazienti affetti da malattia di Still sono stati segnalati casi di epatite non infettiva, comprendenti eventi occasionali di insufficienza epatica acuta, durante il trattamento con Kineret.Gli eventi epatici nei pazienti con malattia di Still si manifestano prevalentemente nel primo mese di trattamento con Kineret. Una determinazione di routine degli enzimi epatici nel primo mese deve essere presa in considerazione, in particolare se il paziente presenza fattori predisponenti o manifesta sintomi indicativi di disfunzione epatica.L’efficacia e la sicurezza di Kineret nei pazienti con AST/ALT ≥ 1,5 x livello superiore di normalità non sono state valutate.Infezioni graviKineret è stato associato a un’aumentata incidenza di infezioni gravi (1,8%) rispetto al placebo (0,7%) nei pazienti con AR. Per un piccolo numero di pazienti con asma, l’incidenza di infezioni gravi è stata più elevata nei soggetti trattati con Kineret (4,5%) rispetto a quelli che avevano ricevuto il placebo (0%), queste infezioni riguardavano prevalentemente il tratto respiratorio.La sicurezza e l’efficacia del trattamento con Kineret nei pazienti affetti da infezioni croniche e gravi non sono state valutate.Il trattamento con Kineret non deve essere iniziato nei pazienti con infezioni attive. Il trattamento con Kineret deve essere interrotto nei pazienti con AR se si sviluppa infezione grave. Nei pazienti affetti da CAPS o FMF trattati con Kineret, esiste il rischio di riacutizzazioni della malattia in seguito alla sospensione del trattamento con Kineret. Con un attento monitoraggio, il trattamento con Kineret può proseguire anche durante un’infezione grave.La sindrome da attivazione macrofagica (Macrophage activation syndrome, MAS) è una nota malattia potenzialmente fatale che può manifestarsi nei pazienti affetti da malattia di Still. In caso di MAS accertata o sospetta, la valutazione e il trattamento appropriato devono iniziare il più presto possibile. I medici devono prestare attenzione ai sintomi di infezione o di peggioramento della malattia di Still, in quanto costituiscono agenti scatenanti noti della MAS. Sono disponibili solo dati limitati sull’opportunità di proseguire il trattamento con Kineret durante un’infezione grave nei pazienti affetti da malattia di Still. Se il trattamento con Kineret prosegue durante un’infezione grave per ridurre il rischio di esacerbazione della malattia, è necessario un attento monitoraggio.Durante l’uso post-marketing sono stati segnalati casi di MAS in pazienti trattati con Kineret affetti da malattia di Still. I pazienti con malattia di Still presentano un rischio aumentato di sviluppo spontaneo di MAS. Una correlazione causale tra Kineret e MAS non è stata stabilita.I medici devono esercitare cautela nel somministrare Kineret a pazienti con una storia clinica di infezioni ricorrenti o con patologie che possano predisporli a contrarre infezioni.La sicurezza di Kineret nei soggetti con tubercolosi latente non è nota. Sono state riportate segnalazioni di tubercolosi in pazienti sottoposti a numerosi regimi di trattamento anti-infiammatori biologici. I pazienti devono essere sottoposti a controllo della tubercolosi latente prima di iniziare la somministrazione di Kineret. Devono inoltre essere prese in considerazione le linee guida mediche disponibili.

    Altre terapie antireumatiche sono state associate a riattivazione di epatite B. Pertanto, prima di avviare la terapia con Kineret deve essere eseguito anche lo screening per epatite virale in conformità alle linee guida pubblicate.Compromissione renaleKineret è eliminato tramite filtrazione glomerulare e successivo metabolismo tubulare. Di conseguenza, la clearance plasmatica di Kineret diminuisce con la riduzione della funzione renale.Non sono richiesti aggiustamenti della dose per pazienti con compromissione renale lieve (CLcr da 60 a 89 mL/min). Kineret deve essere usato con cautela in pazienti con compromissione renale moderata (CLcrda 30 a 59 mL/min). Nei pazienti con compromissione renale severa(CLcr < 30 mL/min) o malattia renale in stadio terminale, dialisi inclusa, deve essere presa in considerazione la somministrazione della dose prescritta di Kineret a giorni alterni.NeutropeniaKineret è stato comunemente associato a neutropenia (CAN < 1,5 x 109/L) in studi sulla AR con controllo placebo e casi di neutropenia sono stati osservati nei pazienti con CAPS e malattia di Still. Per maggiori informazioni sulla neutropenia vedere il paragrafo 4.8.Il trattamento con Kineret non deve essere intrapreso in pazienti neutropenici (CAN < 1,5 x 109/L). Si raccomanda di valutare la conta dei neutrofili prima di iniziare il trattamento con Kineret e, durante il trattamento, con frequenza mensile durante i primi 6 mesi e trimestrale in seguito. Nei pazienti che diventano neutropenici (CAN < 1,5 x 109/L) la CAN deve essere strettamente monitorata e il trattamento con Kineret deve essere interrotto. La sicurezza e l’efficacia di Kineret nei pazienti con neutropenia non sono state valutate.Eventi polmonariDurante l’uso post-marketing sono stati segnalati eventi di malattia polmonare interstiziale, proteinosi alveolare polmonare e ipertensionepolmonare, prevalentemente in pazienti pediatrici affetti da malattia di Still trattati con inibitori di IL-6 e IL-1, Kineret incluso. I pazienti con trisomia 21 sembrano essere sovrarappresentati. Una correlazione causale con Kineret non è stata stabilita.ImmunosoppressioneL’effetto del trattamento con Kineret su neoplasie maligne preesistenti non è stato studiato. Pertanto la somministrazione di Kineret in pazienti con neoplasie maligne preesistenti non è raccomandata.Neoplasie maligneI pazienti affetti da AR possono presentare un rischio più elevato (in media 2-3 volte superiore) di sviluppare un linfoma. Negli studi clinici, sebbene i pazienti trattati con Kineret presentassero una incidenza più ekevata di linfoma rispetto a quella attesa nella popolazione generale, questa è coerente con quella osservata in generale per i pazienti con artrite reumatoide .Negli studi clinici, il tasso grezzo di incidenza di neoplasie maligne era lo stesso nei pazienti trattati con Kineret e nei pazienti trattati con placebo e non differiva da quello della popolazione generale.Inoltre, l’incidenza complessiva di neoplasie maligne non è aumentata nel corso dei 3 anni di esposizione dei pazienti a Kineret.VaccinazioniIn uno studio clinico controllato verso placebo (n = 126), in cui è stato somministrato un vaccino con tossoide di tetano/difterite contemporaneamente a Kineret, non sono state rilevate differenze sulla risposta anticorpale antitetanica tra il gruppo trattato con Kineret e quello trattato con placebo. Non sono disponibili dati sugli effetti della vaccinazione con altri antigeni inattivati in pazienti trattati con Kineret.Non sono disponibili dati sugli effetti della vaccinazione con vaccini vivi o sulla trasmissione secondaria di un’infezione tramite vaccini vivi in pazienti trattati con Kineret. Per questo motivo non si devono somministrare vaccini vivi in concomitanza con Kineret.


    Ha ragione il Bax qui non si tratta di novax ma di quoziente intellettivo appena inferiore a quello delle galline poco intelligenti
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  9. #105609
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Il ragionamento che faccio io è semplice ed in quanto tale probabilmente fallace:
    se l'immunità scende è verosimile scenda anche quella contro l'ospedalizzazione ed infatti si affrettano a coprire i cosiddetti fragili.
    Ma degli ultra 50enni (e io ci metterei anche vari ultra40 che non sono fragili ma prendono pillole per la pressione, hanno problemi respiratori ecc.) c'è bisogno di verificare l'abbassamento oppure ha senso andare di default con la terza dose?
    Anche perchè si è capito che il problema delle varianti è l'alta replicazione virale più che i cambiamenti delle spike.
    un po' alla volta i dati arrivano.
    vista la lentezza iniziale delle nostre vaccinazioni possiamo permetterci di guardare quello che succede altrove

    vac_eng_1.jpg

    vac_eng_2.jpg

    vac_eng_3.jpg

    vac_eng_4.jpg

    vac_eng_5.jpg

    da valutare cosa intendono per clinically extremly vulnerable, comunque l'evidenza è che la perdita di efficacia avviene soprattutto per le persone con fragilità. il decadimento è molto più significativo per l'infezione sintomatica rispetto ai casi gravi ma comunque non è trascurabile anche per questi ultimi. a parte i casi individuali o propri cari, a livello di pressione sul sistema sanitario le conseguenze possono essere significative (passare da efficacia del 95% al 90% nei confronti dei casi gravi significa raddoppiare ospedalizzazioni o decessi a parità di circolazione e altre condizioni)
    moderna sembra il migliore di tutti (da prendere in considerazione per il booster dei più fragili?).
    minor decadimento aumentando la separazione tra le due dosi pfizer (da confermare), questo potrebbe essere una delle causa dei minori problemi in UK come casi gravi rispetto a Israele e USA, che hanno vaccinato seguendo la regola delle 3 settimane.

    commento generale: ha sicuramento senso inziare il booster per i più fragili (che si sono vaccinati prima) + anche il personale sanitario che è comunque molto esposto. man mano che passano le settimane si capirà fino a dove ha senso estenderlo

    discussione e riferimenti

    https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...00712441974786

  10. #105610
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    aggiungo per quanto riguarda i booster l'aggiornamento da israele

    isr_boost.jpg

    e d'altra parte anche indicazioni favorevoli riguardo agli effetti collaterali del booster (sembrano tipicamente inferiori di quelli della seconda dose)

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