Nuovo Virus Cinese

[Gianni78ba]

L'anno scorso si ebbe un'analoga fase a Settembre sia in Svizzera sia in Italia. Potrebbe essere l'effetto del rientro dei forestieri che toglie quota alla circolazione.
Io attendo il salto stagionale, che ancora in Europa non si è concretizzato.

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lasciami sperare

[AbeteBianco]

Intanto in Svizzera chiudiamo la settimana con un calo dei casi ormai stabilizzato sui 2000 al giorno, oggi 2095. Si partiva da 3000 fino alla scorsa settimana. Il dato più rilevante è il tasso di riproduzione, pari a 0.88.
Il tutto con il 53% di popolazione vaccinata e scuole aperte da oltre un mese.
L'unica spiegazione che riesco a trovare è il numero elevato di test che si fanno, soprattutto quelli ricorrenti nelle scuole e nei posti di lavoro, con conseguente intercettazione pressoché immediata dei positivi asintomatici.

Difficile trovare motivi, possono anche essere fattori ambientali non determinabili. Comunque credo che non serve per forza avere un elevato tasso di vaccinazione per notare benefici e non per forza si deve raggiungere l’immunità di gregge (teoria che girava già da inizio 2020). Ad esempio un test è comunque qualcosa… se me li metti a pagamento ecco che aumenti la percentuale di vaccinati (visto che tanto piacciono i paragoni internazionali), ma poi inevitabilmente arretri sui parametri come i test (e non contano solo i numeri ma anche come si fanno, questo non viene elencato da nessuno).
Meglio quindi 55% + efficace sistema di test o 65%+ sistema mediocre?
Quasi tutti i partiti spingono per mantenere i tamponi gratuiti per gli asintomatici, qualcosa vorrà pur dire, una gratuità che può sembrare assurda in realtà ha una logica.
Intanto decisa l’estensione del greenpass anche per alcuni movimenti internazionali… decisione sacrosanta visto che molti focolai sono partiti proprio a causa delle ferie prima ancora di limitare la quotidianità di tutti.

[kima]

Difficile trovare motivi, possono anche essere fattori ambientali non determinabili. Comunque credo che non serve per forza avere un elevato tasso di vaccinazione per notare benefici e non per forza si deve raggiungere l’immunità di gregge (teoria che girava già da inizio 2020). Ad esempio un test è comunque qualcosa… se me li metti a pagamento ecco che aumenti la percentuale di vaccinati (visto che tanto piacciono i paragoni internazionali), ma poi inevitabilmente arretri sui parametri come i test (e non contano solo i numeri ma anche come si fanno, questo non viene elencato da nessuno).
Meglio quindi 55% + efficace sistema di test o 65%+ sistema mediocre?
Quasi tutti i partiti spingono per mantenere i tamponi gratuiti per gli asintomatici, qualcosa vorrà pur dire, una gratuità che può sembrare assurda in realtà ha una logica.
Intanto decisa l’estensione del greenpass anche per alcuni movimenti internazionali… decisione sacrosanta visto che molti focolai sono partiti proprio a causa delle ferie prima ancora di limitare la quotidianità di tutti.

Vero, il picco di agosto è stato dovuto ai casi di rientro dalle ferie. Notevole il fatto che adesso si stia riassorbendo.

[SsNo]

L'anno scorso si ebbe un'analoga fase a Settembre sia in Svizzera sia in Italia. Potrebbe essere l'effetto del rientro dei forestieri che toglie quota alla circolazione.
Io attendo il salto stagionale, che ancora in Europa non si è concretizzato.

Non proprio. Almeno a guardare gli ingressi in ospedale, dai dati ISS, in Italia sono cresciuti costantemente per tutto agosto e tutto settembre, mentre quest'anno sono in calo da un paio di settimane.
Ingressi ospedalieri settimanali in Italia, dal 26 luglio al 3 ottobre, riferiti all'intervallo lunedì - domenica

	2020	2021
1 ago	393	1573
8 ago	442	1981
15 ago	502	2283
22 ago	676	2470
29 ago	887	2536
5 set	1047	2214
12 set	1284	1954
19 set	1490	577*
26 set	1629
3 ott	2102

*dato provvisorio

[burian br]

Non proprio. Almeno a guardare gli ingressi in ospedale, dai dati ISS, in Italia sono cresciuti costantemente per tutto agosto e tutto settembre, mentre quest'anno sono in calo da un paio di settimane.
Ingressi ospedalieri settimanali in Italia, dal 26 luglio al 3 ottobre, riferiti all'intervallo lunedì - domenica

	2020	2021
1 ago	393	1573
8 ago	442	1981
15 ago	502	2283
22 ago	676	2470
29 ago	887	2536
5 set	1047	2214
12 set	1284	1954
19 set	1490	577*
26 set	1629
3 ott	2102

*dato provvisorio

Come si nota dai dati l'anno scorso ci fu una fase di stasi o bassissima crescita nella parte centrale di Settembre, l'esplosione si ebbe dopo (+210 tra 22 e 29 Agosto; +160 tra 29 Ago e 5 Set; +237 tra 5 e 12 Settembre; +206 tra 12 e 19 Settembre; +139 tra 19 e 26 Settembre; +473 tra 26 Set e 3 Ott).
Considerando che quest'anno abbiamo molti vaccinati, pur tenendo conto della delta, ci sta che si abbia un calo nel medesimo periodo.
Io mi aspetto un nuovo aumento, la cui entità è da valutare (nel senso che non so proprio esprimermi al riguardo), a cavallo di inizio Ottobre.
Felice di sbagliarmi, comunque non credo sarà nulla di tragico, mi attendo una crescita lenta simile a quella della provincia di Bergamo nel primo autunno 2020.

[AbeteBianco]

Vero, il picco di agosto è stato dovuto ai casi di rientro dalle ferie. Notevole il fatto che adesso si stia riassorbendo.

E comunque oltre metà della popolazione è vaccinata, questo già da solo è tantissimo indipendentemente se uno ha 50% o 70%, sono lievi differenze perché anche altri aspetti nel contenimento della pandemia sono diversi, quindi un numero è solo relativo. E comunque ci sono stati molti contagi in paesi avanzati sulla vaccinazione come il Regno Unito o Israele…
Le campagne vaccinali in Europa occidentale sono state ampiamente un successo, rendiamoci conto che in pochi mesi oltre metà della popolazione si è vaccinato.
Prioritario è il proteggere le fasce a rischio e lo si è fatto già mesi fa, ma poi arrivati ad un certo punto se uno vuole o non vuole farlo non starei più lì a sforzarmi più di tanto, non credo che per forza si debba raggiungere quell’obbiettivo di 90% dell’ immunità di gregge, che sono quasi più giochi per statistici e fra un po’ si vaccinano anche cani e gatti….
Non è solo questione di quantità, già ora si vedono benefici.

[burian br]

E comunque oltre metà della popolazione è vaccinata, questo già da solo è tantissimo indipendentemente se uno ha 50% o 70%, sono lievi differenze perché anche altri aspetti nel contenimento della pandemia sono diversi, quindi un numero è solo relativo. E comunque ci sono stati molti contagi in paesi avanzati sulla vaccinazione come il Regno Unito o Israele…
Le campagne vaccinali in Europa occidentale sono state ampiamente un successo, rendiamoci conto che in pochi mesi oltre metà della popolazione si è vaccinato.
Prioritario è il proteggere le fasce a rischio e lo si è fatto già mesi fa, ma poi arrivati ad un certo punto se uno vuole o non vuole farlo non starei più lì a sforzarmi più di tanto, non credo che per forza si debba raggiungere quell’obbiettivo di 90% dell’ immunità di gregge, che sono quasi più giochi per statistici e fra un po’ si vaccinano anche cani e gatti….
Non è solo questione di quantità, già ora si vedono benefici.

Sotto il 90% il virus continuerà a circolare a ritmi sostenuti. Finora il vaccino riesce a controllare la situazione, ma aspetta di vedere tra un mese...

[AbeteBianco]

Sotto il 90% il virus continuerà a circolare a ritmi sostenuti. Finora il vaccino riesce a controllare la situazione, ma aspetta di vedere tra un mese...

Non dico che non sia l’obbiettivo, ma quando si sarà raggiunto forse l’80/85% di vaccinazioni devono finire tutte le misure di protezione il prima possibile e tornare alla normalità se ciò è possibile in quel momento.

Perché che alternative abbiamo per uscirne? In regime di emergenza perenne perché circola un virus non si può stare, ma questo solo se pone ancora problemi, non per il fatto che circoli.

[jack9]

Difficile trovare motivi, possono anche essere fattori ambientali non determinabili. Comunque credo che non serve per forza avere un elevato tasso di vaccinazione per notare benefici e non per forza si deve raggiungere l’immunità di gregge (teoria che girava già da inizio 2020). Ad esempio un test è comunque qualcosa… se me li metti a pagamento ecco che aumenti la percentuale di vaccinati (visto che tanto piacciono i paragoni internazionali), ma poi inevitabilmente arretri sui parametri come i test (e non contano solo i numeri ma anche come si fanno, questo non viene elencato da nessuno).
Meglio quindi 55% + efficace sistema di test o 65%+ sistema mediocre?
Quasi tutti i partiti spingono per mantenere i tamponi gratuiti per gli asintomatici, qualcosa vorrà pur dire, una gratuità che può sembrare assurda in realtà ha una logica.
Intanto decisa l’estensione del greenpass anche per alcuni movimenti internazionali… decisione sacrosanta visto che molti focolai sono partiti proprio a causa delle ferie prima ancora di limitare la quotidianità di tutti.

dipende, se il metterli a pagamento con obblighi di GP per fare tutto spinge i reticenti a vaccinarsi, servono meno test, perché più gente vaccinata hai e meno circola il virus e tutti i benefici vari (Ospedalizzazioni e quant'altro).
però concordo con te, come dicevo prima, l'avere il 50% di vaccinati E una ottima capacità di testing sfruttata a pieno sono due cose che assieme possono funzionare a dovere. la prima spezza le catene di contagio e riduce il pool dei sensibili al virus, la seconda va a scovare il virus tra il pool di sensibili.

[jack9]

Sotto il 90% il virus continuerà a circolare a ritmi sostenuti. Finora il vaccino riesce a controllare la situazione, ma aspetta di vedere tra un mese...

sicuramente aumenterà di brutto il dato giornalieri dei nuovi contagi, ma sono fiducioso, voglio essere fiducioso. Con l'80% e oltre di vaccinati (e in Italia è fattibile visto l'obbligo per il lavoro) gli effetti sul SSN saranno sicuramente più lievi. si è già visto con la terza ondata dove le RSA e i più fragili erano coperti (non del tutto, ma qb per non avere picchi folli di decessi ad esempio) e che comunque era ad opera della variante inglese, non propriamente all'acqua di rose
rimango fiducioso. se poi si partisse in fretta con le terze dosi per i fragili e anziani prima, poi seguendo il criterio del tempo trascorso (ad esempio, aspettare gennaio per i sanitari è secondo me sbagliato, il PRIMO posto che deve continuare a lavorare è l'ospedale, come ben sai, soprattutto in fase di pandemia ma direi in generale sempre) sarei ancora più fiducioso
ma come dico già da un po', sono sicuro che anticiperanno la terza dose per i sanitari a prima della fine dell'anno.