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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #105931
    Vento forte L'avatar di kima
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Non dico che non sia l’obbiettivo, ma quando si sarà raggiunto forse l’80/85% di vaccinazioni devono finire tutte le misure di protezione il prima possibile e tornare alla normalità se ciò è possibile in quel momento.

    Perché che alternative abbiamo per uscirne? In regime di emergenza perenne perché circola un virus non si può stare, ma questo solo se pone ancora problemi, non per il fatto che circoli.
    Il fatto è che all 80% qui non ci si arriverà mai... Guarda che casino sta succedendo con l obbligo di certificato, società spaccata in due su due posizioni inavvicinabili (e confronto che sta scalando rapidamente). A sto punto si mantengano i test gratis almeno siamo tutti più tutelati, ma sui vaccini non credo faremo grossi progressi da qui in avanti.

  2. #105932
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Se c'è timore che un indeciso legga certe castronerie e si faccia una brutta idea, parere mio, basta mettere una sorta di recap fissato in prima pagina con quanto sappiamo su covid-vaccini e bon. Così ci evitiamo sto teatrino dell'orrido.

    Ad ogni modo, interessante il report presentato dall'Aifa che vede le regioni in cui si sta peggio a livello sociale e in cui dunque anche la medicina territoriale è carente come le maggiori consumatrici di farmaci. Sicilia e Calabria su tutte. (e dove a margine si è anche vaccinato meno)
    Ci avevo pensato già io. Vademecum scritto di getto negli ultimi 30 minuti.



    1) Il vaccino è sicuro?

    Sì, il vaccino è sicuro, ha attraversato e superato tutte le fasi di sperimentazione; inoltre con quasi 3 miliardi di persone vaccinate con una o due dosi è il vaccino con più informazioni a 10 mesi dalla sua approvazione nella storia dell'umanità.
    Disponiamo dunque di ottimi dati sia su efficacia sia sui rischi.



    2) Il vaccino può causare effetti collaterali gravi?

    Sì, può causarne, ma sono incredibilmente rari, con frequenze < 1 ogni 10mila vaccinati. Inoltre si risolvono praticamente tutti senza arrivare alla morte.



    3) Perchè dovrei vaccinarmi se c'è la possibilità di rischi gravi?

    La medicina agisce fin dall'inizio della sua storia valutando il rapporto rischi/benefici. E' questa la luce che illumina la scelta medica, ed è questo l'algoritmo che fonda ogni decisione presa in ambito sanitario.
    Nessuna azione medica, nessuna, è esente da rischi, per quanto questi possano essere rarissimi o al contrario piuttosto frequenti.
    Il rapporto rischi/benefici è valutato anche nel caso del vaccino anti-Covid: quali i rischi, e quali i benefici? Quale logica prevale?

    Come già detto la probabilità di subire effetti collaterali gravi (= necessità di ricovero ospedaliero) col vaccino è molto bassa, < 1 ogni 10mila vaccinati (0,01% dei vaccinati) e più vicina a 1 ogni 100mila vaccinati (0,001% dei vaccinati).
    Al contrario la probabilità di finire in ospedale per condizioni gravi indotte dal Covid è compresa tra lo 0,5% dei bambini (dati USA ultima settimana, stima in eccesso) al 50% degli ottantenni. I dati sono corretti per la variante delta.
    Al momento il vaccino è consentito solo ai maggiori di 12 anni in quanto non sono disponibili dati sufficienti per validarne la sicurezza anche sotto i 12 anni, e ciò dimostra la meticolosità con cui le case produttrici e la comunità scientifica mondiale prendono in considerazione la sicurezza nonché come alla base di ogni loro procedimento c'è sempre il rapporto rischi/benefici: finchè i rischi non saranno noti non importa conoscere i benefici, ciò che serve primariamente è sapere che i rischi sono meno probabili dei benefici.

    Per tutte le età superiori ai 30 anni i rischi gravi del Covid sono nettamente superiori ai rischi del vaccino, con ordine di grandezza crescente man mano che si diventa sempre più grandi o anziani.
    Tra i 12 e i 30 anni i rischi gravi del Covid restano comunque superiori ai rischi del vaccino, anche se la differenza è più contenuta; tuttavia tenendo presente l'elevata percentuale di soggetti affetti da long-Covid (per alcuni studi > 10% degli infettati), problema che peggiora la qualità della vita, conviene sempre vaccinarsi.




    4) Gli effetti collaterali gravi del Covid però si manifestano soprattutto in persone fragili, mentre gli effetti collaterali gravi dei vaccini no, quindi quelle percentuali non potrebbero essere sbagliate per chi è completamente sano e dunque sovvertire il rapporto rischi/benefici verso i rischi?

    L'ultimo report dell'AIFA dimostrava come gli effetti collaterali dei vaccini avvenissero per almeno la metà delle segnalazioni in soggetti con una o più patologie, quindi non è vero che gli effetti collaterali dei vaccini si manifestano con la stessa probabilità sia in sani sia in fragili.
    Così come i rischi del Covid sono meno probabili nei sani così vale per i vaccini.

    Invito inoltre a riflettere bene sulla pretesa e forse illusione di considerarsi sani: noi ci crediamo sani, non è detto però che lo siamo. Bisogna sempre pensarsi come potenzialmente fragili, in questo momento potresti stare apparentemente bene ma covare un tumore, un problema cardiovascolare o una patologia di altro tipo senza che tu te ne renda conto per i prossimi mesi. Se, malauguratamente, dovessi scoprirla tra qualche mese ringrazierai di aver fatto il vaccino che ti ha messo al sicuro prima di dover intraprendere terapie che rischiano di ridurre l'efficacia del vaccino stesso o di complicare i rischi di effetti collaterali sia da Covid sia da vaccino.



    5) I vaccini non servono perchè anche i vaccinati si contagiano

    I vaccini al contrario servono. Non dobbiamo pensare al vaccino come una porta che impedisce al virus di entrare quando chiusa, piuttosto dobbiamo pensarla come un recinto, che può essere sormontato dal virus ma almeno gli rende difficile l'ingresso in casa permettendo al tempo stesso di rallentarlo e renderlo più mansueto.

    Il vaccino ha un'efficacia del 70% circa contro la variante delta, il che significa che abbassa la circolazione virale tra i vaccinati completi del 70% rispetto a quanto accade tra i non vaccinati.



    6) Si dovranno fare altre dosi? Chi mi assicura che non le faremo?

    Al momento sono in corso studi per valutare l'efficacia e la sicurezza di ulteriori dosi. I risultati al momento supportano l'idea del richiamo con una terza dose che garantirebbe una maggiore protezione anche dal contagio e al tempo stesso vedrebbe meno effetti collaterali (inclusi quelli gravi) rispetto alle prime due dosi già approvate e somministrate a quasi 3 miliardi di persone.



    7) Non conosciamo gli effetti a lungo termine

    Effetti a lungo termine di un farmaco somministrato un paio di volte è impossibile si presentino con insorgenza dal nulla dopo anni dal vaccino. E' come credere che il tumore che ho a 60 anni sia stato causato da un paio di aspirine prese quando ero un ventenne.
    Esiste la possibilità di effetti a lungo termine, ma questi si presentano poco dopo, da giorni a un paio di settimane, dalla somministrazione del vaccino.

    In caso di persistenza consulta un medico, magari non è il vaccino ma un'altra patologia come un tumore che nulla ha a che vedere col vaccino, si tratta di mera coincidenza temporale.



    8) Obbligare al vaccino significa toglierci la libertà

    Tutt'altro, il vaccino è la strada per la libertà sia tua sia di tutti. Non vaccinarsi equivale a restare consapevolmente nella prigione creata dalla pandemia.



    9) Nonostante il vaccino posso comunque morire o finire in ospedale per Covid, che senso ha quindi farlo?

    E' possibile, ma come scritto prima il rischio è decisamente più basso, con i vaccinati che hanno il 95% di probabilità in meno di morire (e il 90% di ricoverarsi) rispetto ad un non vaccinato.

    Inoltre vaccinandoci abbassiamo la circolazione virale facendo sì che siano sempre più rare le occasioni di contagio per un vaccinato; se infatti io da vaccinato vivo in un mondo pieno di non vaccinati, in cui il virus circola parecchio, avrò ogni giorno un rischio X di contagiarmi. Ma se vivo in un mondo dove i non vaccinati sono un'esigua minoranza ogni giorno corro un rischio Y di contagiarmi, con Y che è N volte minore di X (N= qualsiasi numero naturale maggiore di 2)



    10) Sorgeranno nuove varianti che eluderanno i vaccini, quindi perchè farlo se poi sarà inutile alla prossima delta-plus?

    Anzitutto non abbiamo prove che nascerà entro breve tempo una variante capace di eludere totalmente i vaccini. E' anzi piuttosto improbabile che ciò accada, richiederebbe un salto genetico che è altamente improbabile possa accadere nel giro di qualche mese di circolazione virale.
    Inoltre si tratterebbe pur sempre di una protezione in più, magari non sarà più il recinto elettrificato di prima ma un recinto mezzo scassato, ma sempre un recinto resta ed è meglio che nulla!



    11) Con il vaccino vogliono controllarci, oppure vogliono arricchirsi le aziende farmaceutiche

    Le aziende farmaceutiche si arricchiscono di più vendendo farmaci dal costo di decine di euro che non un vaccino del costo di 10-15 euro. Le arricchisci di più non vaccinandoti ed esponendoti al rischio di infezione che non l'opposto!
    Il vaccino non può controllarci, è solo RNA, non è il grande fratello.
    Studia la biologia, non credo puoi affermare nulla prima di averla studiata dai manuali più aggiornati.



    12) ci sono cure domiciliari che possono sostituire il vaccino, preferisco quelle

    Le cure domiciliari non sono questo granchè, altrimenti non avremmo qualche milione di morti nel mondo, non credi?
    Circa il fatto che possano sostituire il vaccino anche no: se pure funzionassero si tratta di due medicinali con due scopi diversi, il vaccino serve alla prevenzione, il farmaco alla cura. E come dice il saggio proverbio, meglio prevenire che curare!



    13) i vaccini contengono ossido di grafene

    Ma va là.



    14) i vaccini sono sperimentali

    No, non lo sono più.



    15) il vaccino seleziona varianti più aggressive

    Rinnovo l'invito a studiarsi la biologia, nello specifico la teoria evoluzionistica, magari le versioni più recenti e non il semplice darwinismo ottocentesco.
    Il vaccino non seleziona alcunché, non è un giudice di bellezza. Le varianti nascono per natura, e quelle più aggressive finirebbero comunque per imporsi, col vaccino anzi ci metterebbero più tempo!

    I vaccini potrebbero favorire la circolazione di varianti in grado di eluderli in minima parte, questo è vero, ma è da dimostrare che ciò sia un male perchè una variante non si giudica solo in base ad una caratteristica, ma a tante.
    Una persona può essere pure un brav'uomo talentuoso nella musica, laureato in ingegneria o astrofisica, ma se mi serve qualcuno che lavori i campi li preferirò uno zappatore ubriaco con la quinta elementare.



    16) Ma io conosco l'amica dell'amico di mio cugino che...


    Non è sugli aneddoti e sulle singole esperienze di vita che si basano gli studi scientifici, ma su dati comprovati da analisi dettagliate e statisticamente valide su una moltitudine di persone di ogni ceto sociale, razza, etnia, condizione fisica o clinica.

    Se l'amica di tua madre ha avuto un problema di salute dopo il vaccino non basta fare A+B= Colpa del vaccino, è necessario prima escludere altre cause che, molto probabilmente, sono la ragione principale.
    Ultima modifica di burian br; 18/09/2021 alle 00:24

  3. #105933
    Vento moderato L'avatar di ragazzo1979
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ci avevo pensato già io. Vademecum scritto di getto negli ultimi 30 minuti.



    1) Il vaccino è sicuro?

    Sì, il vaccino è sicuro, ha attraversato e superato tutte le fasi di sperimentazione; inoltre con quasi 3 miliardi di persone vaccinate con una o due dosi è il vaccino con più informazioni a 10 mesi dalla sua approvazione nella storia dell'umanità.
    Disponiamo dunque di ottimi dati sia su efficacia sia sui rischi.



    2) Il vaccino può causare effetti collaterali gravi?

    Sì, può causarne, ma sono incredibilmente rari, con frequenze < 1 ogni 10mila vaccinati. Inoltre si risolvono praticamente tutti senza arrivare alla morte.



    3) Perchè dovrei vaccinarmi se c'è la possibilità di rischi gravi?

    La medicina agisce fin dall'inizio della sua storia valutando il rapporto rischi/benefici. E' questa la luce che illumina la scelta medica, ed è questo l'algoritmo che fonda ogni decisione presa in ambito sanitario.
    Nessuna azione medica, nessuna, è esente da rischi, per quanto questi possano essere rarissimi o al contrario piuttosto frequenti.
    Il rapporto rischi/benefici è valutato anche nel caso del vaccino anti-Covid: quali i rischi, e quali i benefici? Quale logica prevale?

    Come già detto la probabilità di subire effetti collaterali gravi (= necessità di ricovero ospedaliero) col vaccino è molto bassa, < 1 ogni 10mila vaccinati (0,01% dei vaccinati) e più vicina a 1 ogni 100mila vaccinati (0,001% dei vaccinati).
    Al contrario la probabilità di finire in ospedale per condizioni gravi indotte dal Covid è compresa tra lo 0,5% dei bambini (dati USA ultima settimana, stima in eccesso) al 50% degli ottantenni. I dati sono corretti per la variante delta.
    Al momento il vaccino è consentito solo ai maggiori di 12 anni in quanto non sono disponibili dati sufficienti per validarne la sicurezza anche sotto i 12 anni, e ciò dimostra la meticolosità con cui le case produttrici e la comunità scientifica mondiale prendono in considerazione la sicurezza nonché come alla base di ogni loro procedimento c'è sempre il rapporto rischi/benefici: finchè i rischi non saranno noti non importa conoscere i benefici, ciò che serve primariamente è sapere che i rischi sono meno probabili dei benefici.

    Per tutte le età superiori ai 30 anni i rischi gravi del Covid sono nettamente superiori ai rischi del vaccino, con ordine di grandezza crescente man mano che si diventa sempre più grandi o anziani.
    Tra i 12 e i 30 anni i rischi gravi del Covid restano comunque superiori ai rischi del vaccino, anche se la differenza è più contenuta; tuttavia tenendo presente l'elevata percentuale di soggetti affetti da long-Covid (per alcuni studi > 10% degli infettati), problema che peggiora la qualità della vita, conviene sempre vaccinarsi.




    4) Gli effetti collaterali gravi del Covid però si manifestano soprattutto in persone fragili, mentre gli effetti collaterali gravi dei vaccini no, quindi quelle percentuali non potrebbero essere sbagliate per chi è completamente sano e dunque sovvertire il rapporto rischi/benefici verso i rischi?

    L'ultimo report dell'AIFA dimostrava come gli effetti collaterali dei vaccini avvenissero per almeno la metà delle segnalazioni in soggetti con una o più patologie, quindi non è vero che gli effetti collaterali dei vaccini si manifestano con la stessa probabilità sia in sani sia in fragili.
    Così come i rischi del Covid sono meno probabili nei sani così vale per i vaccini.

    Invito inoltre a riflettere bene sulla pretesa e forse illusione di considerarsi sani: noi ci crediamo sani, non è detto però che lo siamo. Bisogna sempre pensarsi come potenzialmente fragili, in questo momento potresti stare apparentemente bene ma covare un tumore, un problema cardiovascolare o una patologia di altro tipo senza che tu te ne renda conto per i prossimi mesi. Se, malauguratamente, dovessi scoprirla tra qualche mese ringrazierai di aver fatto il vaccino che ti ha messo al sicuro prima di dover intraprendere terapie che rischiano di ridurre l'efficacia del vaccino stesso o di complicare i rischi di effetti collaterali sia da Covid sia da vaccino.



    5) I vaccini non servono perchè anche i vaccinati si contagiano

    I vaccini al contrario servono. Non dobbiamo pensare al vaccino come una porta che impedisce al virus di entrare quando chiusa, piuttosto dobbiamo pensarla come un recinto, che può essere sormontato dal virus ma almeno gli rende difficile l'ingresso in casa permettendo al tempo stesso di rallentarlo e renderlo più mansueto.

    Il vaccino ha un'efficacia del 70% circa contro la variante delta, il che significa che abbassa la circolazione virale tra i vaccinati completi del 70% rispetto a quanto accade tra i non vaccinati.



    6) Si dovranno fare altre dosi? Chi mi assicura che non le faremo?

    Al momento sono in corso studi per valutare l'efficacia e la sicurezza di ulteriori dosi. I risultati al momento supportano l'idea del richiamo con una terza dose che garantirebbe una maggiore protezione anche dal contagio e al tempo stesso vedrebbe meno effetti collaterali (inclusi quelli gravi) rispetto alle prime due dosi già approvate e somministrate a quasi 3 miliardi di persone.



    7) Non conosciamo gli effetti a lungo termine

    Effetti a lungo termine di un farmaco somministrato un paio di volte è impossibile si presentino con insorgenza dal nulla dopo anni dal vaccino. E' come credere che il tumore che ho a 60 anni sia stato causato da un paio di aspirine prese quando ero un ventenne.
    Esiste la possibilità di effetti a lungo termine, ma questi si presentano poco dopo, da giorni a un paio di settimane, dalla somministrazione del vaccino.

    In caso di persistenza consulta un medico, magari non è il vaccino ma un'altra patologia come un tumore che nulla ha a che vedere col vaccino, si tratta di mera coincidenza temporale.



    8) Obbligare al vaccino significa toglierci la libertà

    Tutt'altro, il vaccino è la strada per la libertà sia tua sia di tutti. Non vaccinarsi equivale a restare consapevolmente nella prigione creata dalla pandemia.



    9) Nonostante il vaccino posso comunque morire o finire in ospedale per Covid, che senso ha quindi farlo?

    E' possibile, ma come scritto prima il rischio è decisamente più basso, con i vaccinati che hanno il 95% di probabilità in meno di morire (e il 90% di ricoverarsi) rispetto ad un non vaccinato.

    Inoltre vaccinandoci abbassiamo la circolazione virale facendo sì che siano sempre più rare le occasioni di contagio per un vaccinato; se infatti io da vaccinato vivo in un mondo pieno di non vaccinati, in cui il virus circola parecchio, avrò ogni giorno un rischio X di contagiarmi. Ma se vivo in un mondo dove i non vaccinati sono un'esigua minoranza ogni giorno corro un rischio Y di contagiarmi, con Y che è N volte minore di X (N= qualsiasi numero naturale maggiore di 2)



    10) Sorgeranno nuove varianti che eluderanno i vaccini, quindi perchè farlo se poi sarà inutile alla prossima delta-plus?

    Anzitutto non abbiamo prove che nascerà entro breve tempo una variante capace di eludere totalmente i vaccini. E' anzi piuttosto improbabile che ciò accada, richiederebbe un salto genetico che è altamente improbabile possa accadere nel giro di qualche mese di circolazione virale.
    Inoltre si tratterebbe pur sempre di una protezione in più, magari non sarà più il recinto elettrificato di prima ma un recinto mezzo scassato, ma sempre un recinto resta ed è meglio che nulla!



    11) Con il vaccino vogliono controllarci, oppure vogliono arricchirsi le aziende farmaceutiche

    Le aziende farmaceutiche si arricchiscono di più vendendo farmaci dal costo di decine di euro che non un vaccino del costo di 10-15 euro. Le arricchisci di più non vaccinandoti ed esponendoti al rischio di infezione che non l'opposto!
    Il vaccino non può controllarci, è solo RNA, non è il grande fratello.
    Studia la biologia, non credo puoi affermare nulla prima di averla studiata dai manuali più aggiornati.



    12) ci sono cure domiciliari che possono sostituire il vaccino, preferisco quelle

    Le cure domiciliari non sono questo granchè, altrimenti non avremmo qualche milione di morti nel mondo, non credi?
    Circa il fatto che possano sostituire il vaccino anche no: se pure funzionassero si tratta di due medicinali con due scopi diversi, il vaccino serve alla prevenzione, il farmaco alla cura. E come dice il saggio proverbio, meglio prevenire che curare!



    13) i vaccini contengono ossido di grafene

    Ma va là.



    14) i vaccini sono sperimentali

    No, non lo sono più.



    15) il vaccino seleziona varianti più aggressive

    Rinnovo l'invito a studiarsi la biologia, nello specifico la teoria evoluzionistica, magari le versioni più recenti e non il semplice darwinismo ottocentesco.
    Il vaccino non seleziona alcunché, non è un giudice di bellezza. Le varianti nascono per natura, e quelle più aggressive finirebbero comunque per imporsi, col vaccino anzi ci metterebbero più tempo!

    I vaccini potrebbero favorire la circolazione di varianti in grado di eluderli in minima parte, questo è vero, ma è da dimostrare che ciò sia un male perchè una variante non si giudica solo in base ad una caratteristica, ma a tante.
    Una persona può essere pure un brav'uomo talentuoso nella musica, laureato in ingegneria o astrofisica, ma se mi serve qualcuno che lavori i campi li preferirò uno zappatore ubriaco con la quinta elementare.



    16) Ma io conosco l'amica dell'amico di mio cugino che...


    Non è sugli aneddoti e sulle singole esperienze di vita che si basano gli studi scientifici, ma su dati comprovati da analisi dettagliate e statisticamente valide su una moltitudine di persone di ogni ceto sociale, razza, etnia, condizione fisica o clinica.

    Se l'amica di tua madre ha avuto un problema di salute dopo il vaccino non basta fare A+B= Colpa del vaccino, è necessario prima escludere altre cause che, molto probabilmente, sono la ragione principale.
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  4. #105934
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Il fatto è che all 80% qui non ci si arriverà mai... Guarda che casino sta succedendo con l obbligo di certificato, società spaccata in due su due posizioni inavvicinabili (e confronto che sta scalando rapidamente). A sto punto si mantengano i test gratis almeno siamo tutti più tutelati, ma sui vaccini non credo faremo grossi progressi da qui in avanti.
    Quali sono le zone con meno vaccinati?
    Quelle montano/rurali?


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  5. #105935
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    Predefinito Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Il fatto è che all 80% qui non ci si arriverà mai... Guarda che casino sta succedendo con l obbligo di certificato, società spaccata in due su due posizioni inavvicinabili (e confronto che sta scalando rapidamente). A sto punto si mantengano i test gratis almeno siamo tutti più tutelati, ma sui vaccini non credo faremo grossi progressi da qui in avanti.
    Sì infatti ero già alto con le stime, credo sia irrealistico raggiungere quelle soglie, che comunque se limitate solo all’interno di uno singolo stato e non globale non possono funzionare a lungo termine. Interessante sarà vedere cosa capita in Danimarca visto che si definisce praticamente una bolla covid free.
    Mi sa che il virus non sparirà a breve.
    Ultima modifica di AbeteBianco; 18/09/2021 alle 05:55

  6. #105936
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    The U.S’s drug regulator, the FDA, voted on two proposals today involving COVID-19 boosters. �� The FDA panel unanimouslyrecommended Pfizer’s third dose for Americans 65 and older. The FDA also recommended boosters for people with high risk of contracting severe cases.
    However, the FDA ultimately rejected boosters for the broader population (Americans ages 16-65), squashing Joe Biden’s desire for a vaccine booster campaign.
    @jack9

    Faccio questo ragionamento:
    tu FDA nn mi approvi astrazeneca perchè mi fa qualche morto ogni milione però poi nn mi approvi la terza dose negli over 40 che potrebbe evitare probabilmente più di qualche morto ogni milione e soprattutto abbattere la circolazione virale?
    Ultima modifica di Gianni78ba; 18/09/2021 alle 07:40

  7. #105937
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Manto91 Visualizza Messaggio
    Che bel concetto di libertà che avete, sembra proprio mutuato da Voltaire e poi ci scandalizziamo per i Talebani in Afghanistan
    in primo luogo sciacquati la bocca, che mi sembra il caso.
    in secondo luogo, la tua libertà finisce dal momento in cui ledi la mia. il vaccino è l'esempio perfetto. poi non vuoi vaccinarti? va bene, ma se per sbaglio passi la malattia a un vaccinato che, per caso, è un non responder e finisce in TI, spero ti tolga anche le mutande. di certo io lo farei. ma non fare lezioni di libertà che sei proprio l'ultimo che può permetterselo.
    poi, venendo a quanto avevo scritto, parlavo di no vax: ti senti tirato in ballo? coda di paglia?
    e dimmi, i troll fanno bene ad un forum? tu più di tutti dovresti saperlo e, a regolamento, non potrebbero scrivere. Da quando non scrivi in stanza nazionale nel TD dei modelli è tutto tranquillo, ora guarda caso scrivi qui e dai fastidio al buon 99% degli utenti.
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #105938
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    The U.S’s drug regulator, the FDA, voted on two proposals today involving COVID-19 boosters. �� The FDA panel unanimouslyrecommended Pfizer’s third dose for Americans 65 and older. The FDA also recommended boosters for people with high risk of contracting severe cases.
    However, the FDA ultimately rejected boosters for the broader population (Americans ages 16-65), squashing Joe Biden’s desire for a vaccine booster campaign.
    @jack9

    Faccio questo ragionamento:
    tu FDA nn mi approvi astrazeneca perchè mi fa qualche morto ogni milione però poi nn mi approvi la terza dose negli over 40 che potrebbe evitare probabilmente più di qualche morto ogni milione e soprattutto abbattere la circolazione virale?
    quindi FDA pone il veto per il richiamo fino ai 65 anni se ho capito bene. boh, non so se ha senso, ce lo dirà il tempo.
    non appena i casi (magari anche gravi) inizieranno a salire anche tra i vaccinati di mezza età, dovrà fare un passo indietro.
    Va detto però che ad ora di vaccinati anziani che finiscono in ospedale, in proporzione, sono veramente veramente pochi. e si parla spesso di persone vaccinate da 5-6 mesi buoni. quindi probabilmente la fretta di Israele è stata un eccesso di sicurezza, che male non fa, però non è detto sia per forza necessario. secondo me da qui a novembre comunque capiremo molto meglio.
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #105939
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    ci avevo pensato già io. Vademecum scritto di getto negli ultimi 30 minuti.

    [...]
    grazie

    Those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. (N.Bohr, 1952)

  10. #105940
    Uragano L'avatar di jack9
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