Nuovo Virus Cinese

**Lou_Vall** · 20/09/2021, 07:57

Il problema comunque l'avevamo già evidenziato questa primavera: l'informazione sui vaccini è stata fatta col c...
Non c'è una cosa che sia stata gestita bene, a partire dall'informazione, dalla distribuzione, dalla spiegazione dei rischi, dal pasticcio con le fasce d'età, dalle morti post vaccino evidenziate coi titoloni (vi ricordate? La vecchietta morta investita da un autobus subito dopo il vaccino? Ecco). Poi ci infiliamo anche la teoria del complotto (il grafene, i feti morti, Bill Gates), la "lotta per la libertà contro la dittatura", e voilà, la frittata è fatta. Tutto questo ha minato la campagna vaccinale proprio per le fasce d'età più complottare (dai 40 ai 60 anni, diciamo, se non oltre).
E mi spiace dirlo, ma ormai non c'è più niente da fare.
L'estensione del Green Pass è un palliativo, ci saranno duecentomila ricorsi che intaseranno i tribunali di cartaccia inutile, e ci saranno sempre i locali "furbetti" che se ne fregheranno e continueranno ad accettare i clienti che non ce l'hanno. I controlli saranno fatti alla bell'e meglio, se ci saranno multe ci saranno anche ricorsi, e polemiche, e dichiarazioni, e così via andare.

L'unica strada seria si chiama obbligo vaccinale, e perdere tempo con questi mezzucci non lo renderà più digeribile, e non farà aumentare significativamente i vaccinati. Chi voleva farlo l'ha fatto, ora basta perdere tempo, basta Green Pass e non Green Pass. Obbligo, e via andare.

**Lou_Vall** · 20/09/2021, 08:02

Continua il calo dei casi qui in Italia

Cattura.PNG

Mi aspetto una ripresa decisa causa scuole, e un ritorno alla DAD a tratti.
Ondata che, secondo me, partirà tra la prima e la seconda settimana di ottobre, e farà un altro picco in novembre, per poi calare nuovamente.

**galinsog@** · 20/09/2021, 08:23

Originariamente Scritto da Gianni78ba

A ottobre non se ne parla, niente ancora.
Per me le decisioni verranno prese al solito sulla scorta dell'emotività.
Se vado a prendere un post scritto a fine maggio dove dicevo che gli open day astrazeneca per i maturandi erano un azzardo da evitare una settimana dopo ci fu il caso della povera ragazza ligure, ma non avrebbero fatto nulla fino al caso mediatico.
La stessa cosa succederà ora, aumenteranno i casi di intubati tra i sanitari per una semplice questione di numeri, aumenteranno i bambini negli ospedali (a prescindere dall'emergenza che si potrà creare nei ps pediatrici) e decideranno qualcosa. Per i primi le terze dosi, per i secondi chissà (in realtà un tentativo sarebbe quello di programmare terze dosi per tutti per abbassare la diffusione, in Israele per loro stessa ammissione stanno evitando il lockdown)
Esempio lampante: fino a non molto tempo fa non si capiva se le gravide e le mamme in allattamento avrebbero dovuto fare il vaccino.
Mia moglie è in allattamento e ha fatto la prima dose a fine maggio. La cosa che fa pensare è che alle donne fanno prendere farmaci ugualmente non testati nello specifico mentre allattano o sono in gravidanza (es. pariet).
Ora di colpo con ventenni intubate che perdono il feto diventa indispensabile il vaccino anche per loro.
Hanno fatto studi aggiuntivi? ci sono nuove evidenze? No.

Esiste una programmazione coerente a dei principi base? No
Bisogna stare avanti un certo numero di mosse.
Mi segno pure questa.

Meno male che di mestiere non fai il direttore di un giornale, perché il problema su cui verte almeno 1/3 dei tuoi post continua ad essere AstraZeneca, quindi immagino che in UK, dove è stato usato per l'82/83% delle somministrazioni su tutte le fasce d'età, ci sia stata la strage dei ventenni e ci siano le terapie intensive che scoppiano di sessantenni e settantenni intubati...

Inoltre non so se sia colpa dei pocchissimi anti-vaccinisti che intervengono in questa discussione, ma tu e altri (jack9) state assumendo un atteggiamento opposto che rischia di essere altrettanto irrazionale...

**galinsog@** · 20/09/2021, 08:25

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Il problema comunque l'avevamo già evidenziato questa primavera: l'informazione sui vaccini è stata fatta col c...
Non c'è una cosa che sia stata gestita bene, a partire dall'informazione, dalla distribuzione, dalla spiegazione dei rischi, dal pasticcio con le fasce d'età, dalle morti post vaccino evidenziate coi titoloni (vi ricordate? La vecchietta morta investita da un autobus subito dopo il vaccino? Ecco). Poi ci infiliamo anche la teoria del complotto (il grafene, i feti morti, Bill Gates), la "lotta per la libertà contro la dittatura", e voilà, la frittata è fatta. Tutto questo ha minato la campagna vaccinale proprio per le fasce d'età più complottare (dai 40 ai 60 anni, diciamo, se non oltre).
E mi spiace dirlo, ma ormai non c'è più niente da fare.
L'estensione del Green Pass è un palliativo, ci saranno duecentomila ricorsi che intaseranno i tribunali di cartaccia inutile, e ci saranno sempre i locali "furbetti" che se ne fregheranno e continueranno ad accettare i clienti che non ce l'hanno. I controlli saranno fatti alla bell'e meglio, se ci saranno multe ci saranno anche ricorsi, e polemiche, e dichiarazioni, e così via andare.

L'unica strada seria si chiama obbligo vaccinale, e perdere tempo con questi mezzucci non lo renderà più digeribile, e non farà aumentare significativamente i vaccinati. Chi voleva farlo l'ha fatto, ora basta perdere tempo, basta Green Pass e non Green Pass. Obbligo, e via andare.

L'obbligo come lo fai rispettare? Con una multa da 100 a 400 euro una tantum come quella per chi non fa fare l'antimorbillo o la tetravalente ai figli? Oppure sempre col green-pass?

Pensi davvero si possa raggiungere una >90% nella popolazione generale ricorrendo all'obbligo? E' un obiettivo difficile da raggiungere e soprattutto problematico da mantenere nel tempo anche con i vaccini che riguardano la sola popolazione pediatrica, lo vedi possibile un obbligo generalizzato, magari mantenuto per qualche anno? Io assolutamente no.
Se l'obiettivo è la circolazione zero, mi spiace ma oltre ai vaccini servirebbero anche periodici lockdown rigidi di durata media (2 o 4 cicli di replicazione virale, quindi 4-8 settimane), probabilmente 2 o 3 volte all'anno... ossia qualcosa che la natura di questa infezione non può più giustificare, soprattutto nel momento in cui ci sono vaccini che impattano significativamente sulla circolazione di Sars-Cov2, portando l'Rt da 6-7 a 1,5-2 (con i 2/3 della popolazione vaccinata) e riducendo del 90% la frequenza delle forme gravi e critiche.

L'obiettivo dell'azzeramento della circolazione virale rischia di avere o costi insostenibili (vaccini+periodici confinamenti) oppure di essere irrealistico, perché affidato a risultati non ottenibili (100% o quasi della popolazione vaccinata).
Io sono favorevole all'obbligo vaccinale, semplicemente perché semplifica la burocrazia e rende più efficace il green pass (riducendo ad esempio la quantità dei ricorsi e cause che ingolferebbero i tribunali, come hai scritto tu stesso), ma di certo da solo non garantisce di avere una più alta percentuale di vaccinati rispetto a un green-pass esteso come il nostro, perché poi su quell'obbligo occorre vigilare e nella vigilanza dovrebbero essere coinvolti quegli organi di polizia (locali e statali) che sono gli stessi che quest'anno, come lo scorso, avrebbero dovuto controllare l'applicazione delle misure di distanziamento nei luoghi pubblici o aperti al pubblico...

**galinsog@** · 20/09/2021, 08:45

Tra l'altro siamo il paese che "pretende" di risolvere tutte le sue magagne per via legislativa e legale, tramite obblighi e prescrizioni, abbiamo una normativa fiscale tra le più farraginose del mondo, abbiamo infine una legislazione sul lavoro tra le più complesse e prescrittive del mondo, probabilmente la più avanzata, ma di improba applicazione in un contesto come quello nostrano, in cui il 95% delle aziende ha meno di 15 dipendenti. Avevamo già un'ottima legge, la 626/96, siccome avevamo il record tra i grandi paesi europei delle morti sul lavoro abbiamo voluto implementare la legislazione e abbiamo approvato il D.Lgs 81/2008, bene continuiamo ad avere quel record e il nuovo impianto legislativo non ha nemmeno ridotto i principali trend in questi 13 anni di applicazione, in compenso poi si leggono notizie grottesche, come quella dell'ispettore del lavoro, infortunatosi sul lavoro durante un'ispezione...

Questa digressione, sul sistema-Italia, serve per far notare come la pretesa di risolvere normativamente problemi pratici sia una pretesa imbecille e purtroppo la gestione della pandemia sta nuovamente prendendo questa piega.

**Turgot** · 20/09/2021, 08:59

Migliore amica fatta tornare dallo smart da Londra perchè la sua azienda di consulenza vuole averli in presenza a Milano senza alcun motivo.
Capo positivo infetta la sua famiglia e questa amica, solo che lui genericamente parla di "virus para-influenzale" e non mette in allerta nessuno.
Immaginate la sua (di lei) gioia. Per fortuna sintomi lievi (doppia dose Pfizer a luglio) e ora unica scocciatura avere il tampone negativo.

**galinsog@** · 20/09/2021, 09:02

Originariamente Scritto da SsNo

Ad Avellino alcuni negozi non possono aprire prima delle 10, ora anticipato alle 9 45, da quando sono iniziate le scuole

Avellino. Scuole e caos. Nuova ordinanza di Festa: negozi chiusi fino alle 9.45 - Ottopagine.it Avellino

Quando parlo di imbecillità normativa vi includo anche le ordinanze sindacali. Ovviamente, in una media città della nazione occidentale con più agenti di polizia pro-capite, pretendere che i vigili alzino il culo dalla scrivania o smettano di fare lo struscio nelle vie, vadano a controllare le zone in cui ci sono scuole ed evitino assembramenti e caos è decisamente eccessivo...

**Lou_Vall** · 20/09/2021, 09:07

Originariamente Scritto da galinsog@

L'obbligo come lo fai rispettare? Con una multa da 100 a 400 euro una tantum come quella per chi non fa fare l'antimorbillo o la tetravalente ai figli? Oppure sempre col green-pass?

Pensi davvero si possa raggiungere una >90% nella popolazione generale ricorrendo all'obbligo? E' un obiettivo difficile da raggiungere e soprattutto problematico da mantenere nel tempo anche con i vaccini che riguardano la sola popolazione pediatrica, lo vedi possibile un obbligo generalizzato, magari mantenuto per qualche anno? Io assolutamente no.
Se l'obiettivo è la circolazione zero, mi spiace ma oltre ai vaccini servirebbero anche periodici lockdown rigidi di durata media (2 o 4 cicli di replicazione virale, quindi 4-8 settimane), probabilmente 2 o 3 volte all'anno... ossia qualcosa che la natura di questa infezione, nel momento in cui ci sono vaccini che impattano significativamente sulla sua circolazione, portando l'Rt da 6-7 a 1,5-2 (con i 2/3 della popolazione vaccinata) e riducono del 90% la frequenza delle forme gravi e critiche, l'obiettivo dell'azzeramento della circolazione rischia di avere un costo insostenibili (vaccini+periodici confinamenti) oppure irrealistico (100% o quasi della popolazione vaccinata).

Io sono favorevole all'obbligo vaccinale, semplicemente perché semplifica la burocrazia e rende più efficace il green pass (riducendo ad esempio la quantità dei ricorsi e cause che ingolferebbero i tribunali, come hai scritto tu stesso), ma di certo da solo non garantisce di avere una più alta percentuale di vaccinati rispetto a un green-pass esteso come il nostro, perché poi su quell'obbligo occorre vigilare e nella vigilanza dovrebbero essere coinvolti quegli organi di polizia (locali e statali) che sono gli stessi che quest'anno come lo scorso avrebbero dovuto controllare l'applicazione delle misure di distanziamento nei luoghi pubblici o aperti al pubblico...

Il Green Pass così come studiato non ha senso: il fatto che si possa averlo, temporaneamente, da non vaccinati, è ridicolo. In primis, perchè i tamponi rapidi hanno una percentuale di falsi negativi così alta da renderne imbarazzante l'utilizzo, e in secundis perchè chiaramente NON è uno strumento di uscita dalla pandemia. E' stato solo un palliativo per dare il contentino ai No-Vax e non perdere voti in politica da quelle frange, perchè offre una scappatoia a chi non vuole vaccinarsi, una giustificazione al non farlo, una via d'uscita, una possibilità di farla franca.
Ebbene, questa possibilità NON deve esistere. Green Pass ottenibile solo ed esclusivamente se si è vaccinati e obbligo di GP per ogni santo esercizio pubblico e per l'ingresso di ogni singolo maledetto luogo, che sia all'aperto o al chiuso, o in aria, e per ogni categoria di lavoratore che sia in proprio, in studio o che altro.

**galinsog@** · 20/09/2021, 09:23

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Il Green Pass così come studiato non ha senso: il fatto che si possa averlo, temporaneamente, da non vaccinati, è ridicolo. In primis, perchè i tamponi rapidi hanno una percentuale di falsi negativi così alta da renderne imbarazzante l'utilizzo, e in secundis perchè chiaramente NON è uno strumento di uscita dalla pandemia. E' stato solo un palliativo per dare il contentino ai No-Vax e non perdere voti in politica da quelle frange, perchè offre una scappatoia a chi non vuole vaccinarsi, una giustificazione al non farlo, una via d'uscita, una possibilità di farla franca.
Ebbene, questa possibilità NON deve esistere. Green Pass ottenibile solo ed esclusivamente se si è vaccinati e obbligo di GP per ogni santo esercizio pubblico e per l'ingresso di ogni singolo maledetto luogo, che sia all'aperto o al chiuso, o in aria, e per ogni categoria di lavoratore che sia in proprio, in studio o che altro.

Nel momento in cui istituisci l'obbligo rischi di avere un inconveniente non proprio secondario, ossia rischi di demandare il controllo di tale obbligo alle sole forze di polizia amministrativa e giudiziaria. Io sono contrario al tampone antigenico per la concessione temporanea del green-pass ed è uno dei motivi per cui sono favorevole all'obbligo. E' anche vero comunque che la vaccinazione consente una circolazione virale, sebbene ridotta di circa 3/4 e su quel rimanente 1/4 non so quantitativamente quale possa essere l'impatto dei certificati ottenuti con i tamponi rapidi. Teoricamente l'obbligo potrebbe rendere la mancata vaccinazione una causa di non idoneità temporanea alle mansioni lavorative, rendendo possibile i licenziamenti per giustificato motivo oggettivo delle persone che rifiutino di vaccinarsi, ma questo passa attraverso percorsi aziendali di recepimento dell'obbligo stesso (es. inserimento nel Dvr, ecc.) che di certo non sono immediati. Resto abbastanza convinto che, chi rifiuta di vaccinarsi e a maggior ragione lo sta facendo anche adesso, correndo il rischio di non poter lavorare (se autonomo) o restare a casa in permesso non retribuito (se dipendente), continuerebbe a rifiutare il vaccino anche dopo l'introduzione dell'obbligo, a meno che non si arrivi davvero a sanzioni di tipo penale.

**barry** · 20/09/2021, 09:24

Originariamente Scritto da Cristian_Marchi

Ma se grazie al vaccino (e spero che scopriranno altre terapie) la mortalità si è abbassata di molto, che senso ha fare la quarantena.
Ok al massimo metti l'obbligo vaccinale direttamente senza green pass. Però se la mortalità scende ai livelli dell'influenza stagionale se non addirittura più bassa, CHE SENSO HA FARE LA QUARANTENA?
Comunque quando potrebbe essere disponibile un vaccino per la fascia di età under 12?
Così almeno si potrebbe arrivare benissimo al 90% di vaccinati se non di più

Si parla di novembre per la fascia 6-11.

Marco Cavaleri (Ema): "A novembre vaccino per i bimbi di 6 anni" | L'HuffPost

Momento potenzialmente importante, il contagio in ambito scolastico, in particolare under-12, è una delle possibili criticità delle prossime settimane/mesi. L'altro elemento di incertezza che vedo è quello del calo dell'efficacia dei vaccini, in particolare nei confronti del contagio.

Per la quarantena da quanto ne so in questo momento è più breve per i vaccinati (7 invece di 10 giorni se non ricordo male).
Ovviamente se non viene pagata ci sarà un fortissimo scoraggiamento a comunicare contatti, ecc. che si tratti di vaccinati o no.