Nuovo Virus Cinese

[barry]

riepilogo delle cose che sostenevo in primavera:
ASTRAZENECA ha una efficacia minore, cazzata farlo agli anziani; (confermato che astrazeneca ha efficacia minore).
-facendolo ai 18enni da lì a poco sarebbe morto qualcuno e ci sarebbe stata una ondata emotiva;

sulla prima affermazione non sono tanto d'accordo, AZ ha comunque avuto il suo ruolo nella campagna vaccinale.
ad aprile comunque non c'erano le dosi pfizer e moderna per tutti gli anziani, certo magari da qualche parte si doveva ottimizzare meglio (in veneto intere classi di over80 almeno su singole province hanno avuto AZ).
Intanto abbiamo avuto miglior protezione in quella fase con circolazione ancora sostenuta.

Per la seconda, sì, era chiaro che sarebbe successo dalla tabelle con le probabilità ma in qualche regione non se ne è tenuto conto e la cosa ha provocato gravi danni alla campagna vaccinale.

[verza81]

Positivi operatori e ospiti, prima Rsa in quarantena: si teme per le visite- Corriere.it

L’ultima rilevazione fatta a livello istituzionale locale, infatti, registrava come sul 90% delle strutture la quasi totalità risultasse completamente priva di contagi. Sugli oltre 33 mila ospiti delle Rsa piemontesi, poi, solo 30 erano in isolamento per Covid: lo 0,09%, con una percentuale di positività del personale ferma a un modesto 0,11%. Minime anche le ospedalizzazioni: lo 0,76%; e la mortalità, ridotta dei 2/3 rispetto al dicembre 2020, e cioè prima dell’avvio della campagna vaccinale.

[Snowstorm84]

Io guardo semplicemente i dati britannici, che ci precedono, come somministrazioni, di 60-70 gg e che hanno usato massicciamente AZ (per circa 8 somministrazioni su 10), non ho visto né anomale mortalità nei giovani (under 40), non vedo t.i. messe in crisi da ultra 50enni vaccinati ma intubati, né si vedono attualmente risalite (anzi dopo una modesta ripresa avvenuta dalla terza decade di agosto, quando da una media sui 25.000 casi settimanali, sono risaliti temporaneamente a una sui 38.000, ora sono ridiscesi sotto i 30.000 e non credo sia l'effetto delle "terze dosi", che di fatto hanno solo progammato di fare). I dati israeliani sinceramente non hanno riscontro in nessun paese del mondo, non lo hanno negli USA e nemmeno in UK, dove le epidemie locali evidentemente hanno avuto una genesi ben diversa.

Fare terze dosi a intervalli di 4 o 5 mesi alla generalità della popolazione o agli over 40 è una misura iper-prudenziale ed è anche abbastanza scema, in primo luogo perché il suo impatto sull'epidemiologia della malattia potrebbe essere trascurabile, perché di fatto un aumento della protezione dalla forma grave/critica del 19% nei soggetti ultrasessantenni e a distanza di un mese, ossia il dato presentato come "prova delle prove" da un punto di vista epidemiologico, è ben poco rilevante e Israele, che lo ricordo, ha iniziato a somministrare terze dosi il 31/7 non ha ancora avuto, a distanza di quasi 2 mesi, un calo consolidato dei casi... a meno che per calo consolidato non si intenda quello in atto da lunedì della scorsa settimana, calo che francamente dubito si possa attribuire alle terze dosi...

AZ ha minore efficacia rispetto ai vaccini RNA nella protezione dal contagio, sulla malattia severa o decesso è praticamente allineato..ma poi in UK le terze dosi come faranno? Vaccini a RNA o continuano a usare anche quelli a vettore virale?

[barry]

AZ ha minore efficacia rispetto ai vaccini RNA nella protezione dal contagio, sulla malattia severa o decesso è praticamente allineato..ma poi in UK le terze dosi come faranno? Vaccini a RNA o continuano a usare anche quelli a vettore virale?

Il booster prevede nel Regno la somministrazione di una dose di Pfizer o metà di quella di Moderna, ricorda ancora il Guardian

In Inghilterra in arrivo 1,5 milioni di inviti per terza dose - Europa - ANSA

[galinsog@]

AZ ha minore efficacia rispetto ai vaccini RNA nella protezione dal contagio, sulla malattia severa o decesso è praticamente allineato..ma poi in UK le terze dosi come faranno? Vaccini a RNA o continuano a usare anche quelli a vettore virale?

Ma quelle regioni hanno usato AZ negli under-60 per accelerare la copertura della popolazione generale e a conti fatti non so se ciò non sia avvenuto. Tanto per essere chiari, io ho preso parte a uno degli open-day AZ e poi ho completato 8 settimane dopo con la seconda dose eterologa, se avessi atteso la disponibilità di un vaccino mRNA per fare la prima dose io come molti altri avrei completato il ciclo vaccinale con Pfizer o Moderna tra gli ultimi giorni di agosto e i primi di settembre e magari nel frattempo avrei contratto il contagio da variante Delta... La realtà è che c'è stato il disgraziatissimo caso di quella povera ragazza di Sestri Levante ed è bastato quello per mettere definitivamente fuori-gioco AZ.

[barry]

per i contagi a scuola ho trovato qualche dettaglio per la provincia di treviso.

classi in quarantena (più di 1 caso in classe)

nido 2
materne 10
elementari 2
medie 2
superiori 2
altre (doposcuola, centri estivi) 3

classi sotto monitoraggio (1 caso di positività)

elementari 12
medie 7
superiori 8
altro (doposcuola) 2

Treviso, ripartono i contagi a scuola: gia 51 le classi con almeno un caso | Oggi Treviso | News | Il quotidiano con le notizie di Treviso e Provincia: Oggitreviso

i numeri più elevati di classi con un solo caso suggeriscono origine esterna e contagi limitati, almeno per il momento (bella stagione, finestre sempre aperte?)
alla materna non risultano classi con un solo caso, solo classi in quarantena.
non so se siano diverse le regole o se sia un segnale di contagi frequenti (legati al fatto che non si usa la mascherina)

Per dare un'idea l'incidenza attuale a treviso è 60, poco sopra la media nazionale (50)

[Gianni78ba]

sulla prima affermazione non sono tanto d'accordo, AZ ha comunque avuto il suo ruolo nella campagna vaccinale.
ad aprile comunque non c'erano le dosi pfizer e moderna per tutti gli anziani, certo magari da qualche parte si doveva ottimizzare meglio (in veneto intere classi di over80 almeno su singole province hanno avuto AZ).
Intanto abbiamo avuto miglior protezione in quella fase con circolazione ancora sostenuta.

Per la seconda, sì, era chiaro che sarebbe successo dalla tabelle con le probabilità ma in qualche regione non se ne è tenuto conto e la cosa ha provocato gravi danni alla campagna vaccinale.

Mi spiego meglio perchè quando scrivo tendo a semplificare ed essere sciatto nell'espooree il pensiero:
Errore farlo a giugno agli anziani dopo l'andata emotiva causata dal decesso della ragazza per piazzarlo a qualcuno viste le ampie scorte.
Tanto è vero che ora lo stanno regalando ai paesi del terzo mondo.
Non è che sono antiastrazeneca come se fossi no vax: le mie posizioni erano riguardo la prevista incapacità di gestire mediaticamente e "amministrativamente" le inevitabili trombosi nei giovani sui grandi numeri (ed infatti è andata così), contro l'idea che astrazeneca stesse facendo il bene della gente mentre le altre società solo profitti e le mettessero i bastoni tra le ruote (dimostrato pure quello che non era vero, e su questa storia si sono accodate varie personalità tra cui Galli il quale però finì per dire che era evidente che era meglio fare Astrazeneca ad un certo punto, detto dalla Berlinguer sentito con le mie orecchie); infine ad evidenziare la minore efficacia e quindi una volta avute più scorte di pfizer e moderna l'assoluta intempestività nel farlo agli over 60 cosa che da me è avvenuta assolutamente.

Sulla terza dose Figliuolo:
“A breve, quando il Cts di darà il via libera, partiremo” con la somministrazione della terza dose di vaccino “per gli ospiti delle Rsa, grandi anziani e personale sanitario: quella è la prima linea che va difesa, altrimenti non abbiamo personale sanitario nelle corsie, non solo per malati Covid ma di tutti gli altri”.
Questo significa che comincia ad ammettere che ai sanitari la faranno certamente prima di gennaio febbraio, evidentemente se la faranno un motivo ci sarà. Non ha detto stiamo pensando di farla ai sanitari over 60, parla di tutti pure degli infermieri 22enni. Per non svuotare di persone le corsie che altrimenti andrebbero in quarantena e quindi abbassare la diffusione in quella categoria? Allora lo stesso discorso per i professori, che la scuola ha pari valore. O per le badanti private. E a scendere per ordine di importanza morale.

Aggiungo che secondo me l'altro passo sarà aprire agli over 65 (per grandi anziani FIgliuolo credo intenda over 80 così avevo sentito un'altra volta, anche se nella definizione geriatrica l'età è più elevata si va sugli over 90).
Ed infine: ci sono una quantità di persone che pur non essendo definite fragili ha ricevuto il vaccino dal medico di famiglia seguendo un percorso preferenziale:
esempi concreti: melanoma operato da meno di un anno, problemi respiratori cronici (bronchiectasie ecc.).
Rientrano in elenchi che sono stati formati successivamente tanto è vero che i casi sopra riguardano persone della mia età che a quel punto erano già prenotate in Puglia secondo gli elenchi per anno di nascita.
Dire che alla fine faranno rientrare anche questi tra quelli destinatari della terza dose a 6 mesi non mi sembra improbabile.

[Turgot]

J&J Says Covid-19 Vaccine Booster Two Months After First Shot Increases Protection - WSJ

[Gianni78ba]

per i contagi a scuola ho trovato qualche dettaglio per la provincia di treviso.

classi in quarantena (più di 1 caso in classe)

nido 2
materne 10
elementari 2
medie 2
superiori 2
altre (doposcuola, centri estivi) 3

Ultima cosa che dico: tra 0 e sei anni se lo prenderanno tutti
Ed infatti: tra zero e 6 anni 12 classi in quarantena che fanno più di tutto il resto messo insieme a dimostrazione che al contrario dell'anno scorso proprio lì girerà di più.

[Pigio]

Cito solo per far notare - ad altri - che alla fine tirando la coperta da un lato e dall'altro, oppure rigirando la frittata, a scelta, alla fine comunque per ramparne fuori si arriva a fare la famigerata sperimentazione, che dopo milioni di dosi di vaccino non appare ancora sufficiente, ma per la terza dose ci porta ad accettare l'idea di sperimentare direttamente sui primi vaccinati...

La cosa in sé ha senso: al buio totale fare una terza dose senza sapere se è necessaria, è azzardato, sperimentale e per molti non accettabile. D'altra parte, accertarsi del momento in cui non solo sono crollati gli anticorpi - si tratta di testare a tappeto ogni tot giorni, e pescar fuori al momento giusto chi diviene scoperto - ma anche si è persa la memoria immunitaria e quindi è necessario intervenire, appare impraticabile.Quindi, alla fine il giusto mezzo è attendere che fra i primi vaccinati inizino a finirne un po' in TI o a schiattare, chiaro segnale che le difese vacillano.
Si badi bene, non sono ironica, il dato di fatto è questo: tertium datur, si fa sperimentazione in vivo.
Con buona pace di quelli che hanno paura di essere la duemiliardicinquecentosessantaseiesima cavia della sperimentazione globale del vaccino...

Comunque, fino a prova contraria, dalla sperimentazione diretta sugli essere umani bisogna sempre passare per approvare qualsiasi cura.
I test di laboratorio sono sempre propedeutici a quelli umani, pertanto non capisco perché ci meravigliamo tanto.
per capire se bastava una dose, se ne servivano due e a che distanza, ci sono state ugualmente persone che si sono prestate a fare le prove. Poi se questi sono volontari o pagati o intere comunità che si prestano alla causa (Israele) non è che cambia qualcosa.
la novità con il covid è che di queste prove escono spoiler giorno per giorno, cosa che ad esempio non succede con gli antinfluenzali o altri vaccini.