Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Confronto casi giornalieri tra Regno Unito, Italia e Spagna

Allegato 575434

Cosa abbiamo fatto in Italia e in Spagna per avere una situazione così rosea?

Considera che il Regno Unito non è mai davvero sceso dal picco di Luglio, restando su un plateau altissimo. Non appena R0, stante l'avvento della stagione più favorevole al virus, è tornato di poco sopra 1 i numeri, già alti, lo sono diventati ancora di più.
Con un raddoppio ogni due settimane partendo da 20mila casi al giorno (140mila a settimana) i numeri diventano 280mila a settimana (40mila al giorno) in 14 giorni.
Se il raddoppio ogni due settimane avviene partendono invece da 2000 casi i numeri diventeranno alti solo dopo 1-2 mesi.

[Lou_Vall]

Considera che il Regno Unito non è mai davvero sceso dal picco di Luglio, restando su un plateau altissimo. Non appena R0, stante l'avvento della stagione più favorevole al virus, è tornato di poco sopra 1 i numeri, già alti, lo sono diventati ancora di più.
Con un raddoppio ogni due settimane partendo da 20mila casi al giorno (140mila a settimana) i numeri diventano 280mila a settimana (40mila al giorno) in 14 giorni.
Se il raddoppio ogni due settimane avviene partendono invece da 2000 casi i numeri diventeranno alti solo dopo 1-2 mesi.

Ma la Spagna, inspiegabilmente, è scesa addirittura sotto di noi, e aveva casi in crescita quanto il Regno Unito.

Non lo so, è da inizio pandemia che lo dico, alcuni andamenti sembrano abbastanza inspiegabili.
In generale comunque tutto il Nord Europa sta vedendo un aumento dei casi nonostante i vaccini. Temo che o si procede speditamente con la terza dose per tutti, o si rischiano altri picchi invernali causa perdita di immunità.

[FunMBnel]

Ne hanno parlato anche al TG di ieri
Covid Austria, nuovi lockdown solo per i non vaccinati- Corriere.it

si parla di lockdown ad personam e non generalizzati

W l'Austria!

[nevearoma]

Perchè lo stesso termine restrizioni indica qualcosa che ci impedisce nel vivere una vita normale, e la mascherina di certo non lo fa

Lo dici tu.
Andare in un qualsiasi locale con obbligo di mascherina non ha alcun senso. E a me personalmente la mascherina pesa molto piu' di cose come il coprifuoco.
In generale la socialita', da sempre e in qualsiasi societa' umana, si basa anche sul vedere la faccia altrui e negarlo mi sembra onestamente un po' da sociopatici. :D

Non è vero, l'Europa dell'est è partita per la tangente, mentre in Occidente abbiamo situazioni ben più evolute in Germania, Olanda e UK, poi su un altro livello Irlanda e Belgio e su un altro ancora Italia, Francia e Spagna.

Sia Belgio che Irlanda hanno un'incidenza ben piu' alta di quella tedesca e olandese. L'Irlanda ha il triplo dell'incidenza tedesca e il doppio di quella olandese, mentre il Belgio rispettivamente il doppio e quasi il doppio. Sempre il Belgio non solo ha piu' casi dei Paesi Bassi in valore assoluto, ma anche un tempo di raddoppio di una settimana circa (meno dei Paesi Bassi e della Germania); coi ritmi attuali raggiungera' a breve l'incidenza britannica.
Poi l'incidenza dipende anche dai test; la Germania ha in proporzione 3x o 4x volte i casi italiani ma 1.5x i morti, e' chiaro che in Italia c'e' una pesante sottostima.

In Portogallo non ho visto nessun aumento serio, siamo passati da una media mobile di 660/die la scorsa settimana ad una di 760/die questa (+15%) ma su questi piccoli numeri gli aumenti percentuali sembrano sempre eclatanti.

Secondo quanto postato da @Musoita sono cresciuti del +22,4% nell'ultima settimana (16-22 Ottobre), non del 40%. Se anche volessimo scegliere le settimane Lunedì-Domenica l'aumento è stato tra la settimana 11-17 Ott e 18-24 Ott di +5000 ovvero +27%.

Sia in Italia che in Portogallo la crescita sta accelerando, e' la definizione di esponenziale ed e' esattamente quanto successo ad inizio ottobre 2020 o luglio 2021.
In particolare in Italia il tasso di crescita settimanale e' passato dal 5% il 20 ottobre al 35% di ieri.

La popolazione del Lazio concentrata nelle province di Gorizia + Trieste che sono insieme poco più del 50% dell'estensione del comune di Roma (comune che, includendo anche le aree di campagna nella superficie totale, ha meno della metà degli abitanti di Singapore).
Non bisogna sottovalutare questo fattore.

Un fattore che e' stato del tutto irrilevante finora sia li' che altrove, perche' dovrebbe esserlo adesso?
Peraltro i casi stanno aumentando molto pure in paesi come la Norvegia.

Dover fare tamponi di continuo per ottenere il GP consente di identificare prima i positivi, cosa che non accade se non tamponi la popolazione perchè il GP non è obbligatorio salvo determinati eventi.

E' obbligatorio per il posto di lavoro.
I non vaccinati che non lavorano avranno presumibilmente meno contatti cosi' come i vaccinati che non lavorano.

E' comunque un possibile fattore, non ho mica detto sia il definitivo. Potrebbe esserci un fattore casuale alla base dell'aumento nelle Fiandre prima che a Bruxelles, come accadde in Israele a Giugno, quando i casi iniziarono a crescere nelle zone con più vaccinati. Solo che poi non appena i contagi si diffusero nelle regioni con meno vaccinati in queste ultime i casi crebbero 4 volte più velocemente ed ecco che l'apparente controsenso di Giugno venne risolto di fronte alla realtà.

No i casi in Belgio stanno crescendo ovunque, solo in Vallonia sono un po' piu' alti che nelle Fiandre ma il tasso di crescita e' simile.

[Alexander]

Lo dici tu.
Andare in un qualsiasi locale con obbligo di mascherina non ha alcun senso. E a me personalmente la mascherina pesa molto piu' di cose come il coprifuoco.
In generale la socialita', da sempre e in qualsiasi societa' umana, si basa anche sul vedere la faccia altrui e negarlo mi sembra onestamente un po' da sociopatici. :D


Sia Belgio che Irlanda hanno un'incidenza ben piu' alta di quella tedesca e olandese. L'Irlanda ha il triplo dell'incidenza tedesca e il doppio di quella olandese, mentre il Belgio rispettivamente il doppio e quasi il doppio. Sempre il Belgio non solo ha piu' casi dei Paesi Bassi in valore assoluto, ma anche un tempo di raddoppio di una settimana circa (meno dei Paesi Bassi e della Germania); coi ritmi attuali raggiungera' a breve l'incidenza britannica.
Poi l'incidenza dipende anche dai test; la Germania ha in proporzione 3x o 4x volte i casi italiani ma 1.5x i morti, e' chiaro che in Italia c'e' una pesante sottostima.


Sia in Italia che in Portogallo la crescita sta accelerando, e' la definizione di esponenziale ed e' esattamente quanto successo ad inizio ottobre 2020 o luglio 2021.
In particolare in Italia il tasso di crescita settimanale e' passato dal 5% il 20 ottobre al 35% di ieri.


Un fattore che e' stato del tutto irrilevante finora sia li' che altrove, perche' dovrebbe esserlo adesso?




E' obbligatorio per il posto di lavoro.
I non vaccinati che non lavorano avranno presumibilmente meno contatti cosi' come i vaccinati che non lavorano.


No i casi in Belgio stanno crescendo ovunque, solo in Vallonia sono un po' piu' alti che nelle Fiandre ma il tasso di crescita e' simile.

Mi piacerebbe conoscere il tuo punto di vista sulla situazione dei prossimi mesi invernali

[nevearoma]

Mi piacerebbe conoscere il tuo punto di vista sulla situazione dei prossimi mesi invernali

Essenzialmente penso che i casi aumenteranno, e molto. La stragrande maggioranza sara' asintomatica e paucisintomatica e l'impatto sugli ospedali moderato. Come le autorita' risponderanno poi non so, sara' facile che si facciano prendere dal panico.
Il green pass secondo me in Italia non avra' effetto o sara' controproducente, poi ovviamente lieto di sbagliarmi.

[Belumat]

Lo dici tu.
Andare in un qualsiasi locale con obbligo di mascherina non ha alcun senso. E a me personalmente la mascherina pesa molto piu' di cose come il coprifuoco.
In generale la socialita', da sempre e in qualsiasi societa' umana, si basa anche sul vedere la faccia altrui e negarlo mi sembra onestamente un po' da sociopatici. :D


Sia Belgio che Irlanda hanno un'incidenza ben piu' alta di quella tedesca e olandese. L'Irlanda ha il triplo dell'incidenza tedesca e il doppio di quella olandese, mentre il Belgio rispettivamente il doppio e quasi il doppio. Sempre il Belgio non solo ha piu' casi dei Paesi Bassi in valore assoluto, ma anche un tempo di raddoppio di una settimana circa (meno dei Paesi Bassi e della Germania); coi ritmi attuali raggiungera' a breve l'incidenza britannica.
Poi l'incidenza dipende anche dai test; la Germania ha in proporzione 3x o 4x volte i casi italiani ma 1.5x i morti, e' chiaro che in Italia c'e' una pesante sottostima.


Sia in Italia che in Portogallo la crescita sta accelerando, e' la definizione di esponenziale ed e' esattamente quanto successo ad inizio ottobre 2020 o luglio 2021.
In particolare in Italia il tasso di crescita settimanale e' passato dal 5% il 20 ottobre al 35% di ieri.


Un fattore che e' stato del tutto irrilevante finora sia li' che altrove, perche' dovrebbe esserlo adesso?




E' obbligatorio per il posto di lavoro.
I non vaccinati che non lavorano avranno presumibilmente meno contatti cosi' come i vaccinati che non lavorano.


No i casi in Belgio stanno crescendo ovunque, solo in Vallonia sono un po' piu' alti che nelle Fiandre ma il tasso di crescita e' simile.

È quantomeno un controsenso ció che hai scritto.
Se parli di società e di "star insieme agli altri" ma subito sotto scrivi che la mascherina "non ha senso", allora non hai ben chiaro che da 2 anni ormai stiamo vivendo una pandemia e la mascherina, assieme ai vaccini e ad altre precauzioni introdotte in questo biennio SONO a tutti gli effetti parte integrante di una società perchè si basano sul principio di rispetto reciproco.

La tua è una frase frutto piuttosto di un egoismo esasperato ("a me personalmente pesa"...)

[simo89]

È quantomeno un controsenso ció che hai scritto.
Se parli di società e di "star insieme agli altri" ma subito sotto scrivi che la mascherina "non ha senso", allora non hai ben chiaro che da 2 anni ormai stiamo vivendo una pandemia e la mascherina, assieme ai vaccini e ad altre precauzioni introdotte in questo biennio SONO a tutti gli effetti parte integrante di una società perchè si basano sul principio di rispetto reciproco.

La tua è una frase frutto piuttosto di un egoismo esasperato ("a me personalmente pesa"...)

Non è egoismo, ma credo buon senso, anche perchè si è fatta una campagna di propaganda assolutamente sul nulla in merito all'uso della mascherina all'aperto , in barba a tutti i proclami di "seguire la scienza", la stessa scienza che ha detto, ormai già da mesi, che le probabilità di contagiarsi in luoghi aperti sono del tutto risibili.

Capisco al limite l'effetto psicologico del dover mettere la mascherina all'aperto perchè "ti ricorda di essere in pandemia", però adesso basta, si mette lo stretto necessario se devi stare al chiuso per un po' di tempo, altrove via, si torna come prima.

[nevearoma]

Non è egoismo, ma credo buon senso, anche perchè si è fatta una campagna di propaganda assolutamente sul nulla in merito all'uso della mascherina all'aperto , in barba a tutti i proclami di "seguire la scienza", la stessa scienza che ha detto, ormai già da mesi, che le probabilità di contagiarsi in luoghi aperti sono del tutto risibili.
Capisco al limite l'effetto psicologico del dover mettere la mascherina all'aperto perchè "ti ricorda di essere in pandemia", però adesso basta, si mette lo stretto necessario se devi stare al chiuso per un po' di tempo, altrove via, si torna come prima.

Ma io la mascherina la metto dove richiesto, cio' non toglie che si tratti per me di una pesante limitazione.

[wtrentino]

Dai ragazzi, la mascherina è una rottura di OO galattica, così come la limitazione a tot persone negli ambienti chiusi. Non è “vita normale” questa, la socialità umana è fatta anche del linguaggio del viso. Quante volte vi sarà capitato, per esempio, di non capire se una persona ha detto una frase seriamente o per scherzare, a causa della mascherina che nasconde i lineamenti? A me un sacco di volte. Un esempio stupido ma vale un po’ per tutte le circostanze.