Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Vabbè , io sto parlando della comunicazione reale e non virtuale, sono due cose diverse, e per quanto tu ti nasconda dietro a uno schermo, la prima rimarrà sempre di estrema importanza, a meno di non essere un hikikomori.

Sul fatto che ci sono culture in cui è normale coprirsi, fa lo stesso, ognuno ha i propri modi di vivere e comunicare e l’ultima cosa che voglio fare è imitarli.

Tendo a chiarire comunque che per quanto l’impegnarsi ad avere una mascherina sempre appresso sia una rottura, a confronto è nulla rispetto a chiusure mirate, per quanto contenute. Spero vivamente che non si vada in quella direzione, e che la mascherina sia sufficiente per scongiurarle.

Comprendo quel che dici sulla mascherina, anche se ho già scritto che non mi dispiacerebbe se in inverno diventasse usuale indossarla, naturalmente senza obbligo alcuno da parte dello Stato (il che significa che posso rimuoverla quando voglio).
Per il momento dobbiamo accettarla ancora perchè siamo in una fase delicata, dobbiamo infatti capire come evolve la situazione epidemiologica nella prima stagione favorevole al virus dell'epoca post-vaccinale.

[burian br]

Comunque le vaccinazioni più vecchie di 6 mesi (seconda dose) sono quasi esclusivamente personale sanitario e over-80. L'effetto dovrebbe quindi iniziare da queste categorie e in effetti ci sono delle indicazioni, anche se non proprio robustissime, di una calo di protezione in questi contesti.

Nell'ospedale di Brindisi mia madre mi ha riferito di 5 contagiati tra colleghi di un reparto, ma tutti con sintomi lievi.

[burian br]

qualche dato sulle reinfezioni da UK.
come ordine di grandezza, intorno all'1% dei casi.

https://twitter.com/kallmemeg/status...99718214696985

• 57,195 re-infections (to 3 Oct) • 300-350/day holding steady • no increase in re-infections in recent weeks • does not explain recent increase in cases

Lo segnalo a @Danirimini

Ma l'1% rispetto al totale dei contagiati in UK?

[lg59]

Per i piu' informati,ci sono novità sulle ricerche volte a stabilire se esiste un'immunità profonda per cosi' dire,cioe' se una volta svanito l'effetto evidente del vaccino con la diminuzione degli anticorpi sotto una certa soglia,permane una risposta perenne dell'organismo tale da limitare gli effetti gravi dell'infezione.Alla fine della fiera sarebbe questa la soluzione del problema,declassare il covid ad una malattia simil influenzale endemica,che richiede ospedalizzazione per rischi gravi solo in una percentuale abbastanza trascurabile?

[Fabio68]

No Pass, il video dell'aggressione in metro al medico dopo la manifestazione di Roma - la Repubblica

A completezza. Provocatori sociali.

Oltre a rompere gli zebedei, sono anche comici (involontariamente)

Trieste, Fabio Tuiach e positivo al Covid: "Colpa degli idranti" - la Repubblica

adesso il covid viene trasmesso dagli idranti della polizia

ed ha pure scritto che "... il covid esiste nelle menti delle persone ipnotizzate..."

[Stefano De C.]

Oltre a rompere gli zebedei, sono anche comici (involontariamente)

Trieste, Fabio Tuiach e positivo al Covid: "Colpa degli idranti" - la Repubblica

adesso il covid viene trasmesso dagli idranti della polizia

ed ha pure scritto che "... il covid esiste nelle menti delle persone ipnotizzate..."

Pensa che Montesano ci ha fatto pure un comizio su queste stronz.ate

[nevearoma]

Vabbè dai, non esageriamo.

Ma infatti non esagero, vedere la faccia altrui e' cruciale nella socialita'. Prova a vedere un film in cui gli attori portano la mascherina tutto il tempo e dimmi se e' la stessa cosa, tanto per fare un esempio.

Sul Belgio devo darti ragione, l'incidenza è più alta però solo perchè ha meno abitanti.

Se ci rifletti un po' capirai da solo che la frase in grassetto non ha senso.

Non è mai stato irrilevante.

Invece si', considerato che in Italia, in Europa o nel mondo non c'e' mai stata alcuna relazione tra densita' di popolazione e numero di casi.

Per fasi così precoci è presto per dire qualcosa, si deve riparlarne tra un po' di tempo.
Con Israele si faceva lo stesso, poi dopo un mese si è visto che non c'era nulla di strano.

Ma infatti non c'e' nulla di "strano", semplicemente il numero di casi non e' collegato alla % di vaccinazioni e cio' sta diventando sempre piu' evidente da esempi multipli in giro per l'Europa e per il mondo.
Tra l'altro non e' nemmeno propriamente vero che nelle primissime fasi a incidenza ancora bassa la crescita e' piu' alta; in un'esponenziale come quella di ottobre 2020 la crescita tende a partire piano, poi schizzare in alto (il tempo di raddoppio scese fino a una settimana a meta' ottobre), poi placarsi e far assumere alla curva una forma logistica.

Comunque qual è il punto di discuterne? E' persino ovvio e lo avevamo già previsto ad Aprile che con la delta anche con una popolazione interamente vaccinata ci sarebbero stati aumenti in inverno, e probabilmente persino restrizioni locali di lieve/moderata entità, specialmente nelle zone con più non vaccinati.
Quanto sta accadendo non stupisce in alcun modo.

Infatti mica sono stupito, fermo restando che appunto le restrizioni (mascherina e distanziamento) in Italia sono sempre rimaste quindi comunque il tuo discorso non e' neppure una previsione bensi' la descrizione della realta'.

[Turgot]

Gran pasticcio nel rapporto sui decessi. Per l'Iss gran parte dei morti non li ha causati il Covid – Il Tempo

Che non passi sotto traccia anche questo. Vergognoso che vi sia totale impunità per direttori di giornali che scrivono certe cose.

[barry]

Lo segnalo a @Danirimini
Ma l'1% rispetto al totale dei contagiati in UK?

sì, se si considerano solo gli ultimi mesi/settimane (in pratica dall'avvento della Delta).
probabilmente maggior evasione dell'immunità della Delta + perdita di immunità dei primi contagiati (se non vaccinati, che politica c'è in UK a riguardo) col tempo.


reinfections_uk.jpg

[barry]

Le indicazioni ci sono, ma quello che dico é che non puoi separare meccanicamente i due fattori per dire che é totalmente uno.dei due a causare l'effetto che vediamo. Magari la mancanza della terza dose incide per un 30% e la stagione per il 70% o anche il contrario, ma non vedo come si possa essere certi che con la terza dose per tutti passerebbe tutto come una bolla di sapone, ecco....secondo me é davvero difficile avere certezze.
Comunque, anche se si andasse verso un'altra dose per tutti, non vedo come i tempi non possano allungarsi come minimo fino a inizio primavera....di certo non vedremmo effetti netti immediati, insomma...

Certo, la terza dose è comunque graduale, il picco di seconde dosi lo abbiamo avuto a luglio.
L'impatto atteso è progressivo e cumulativo.
Per i singoli passare da una protezione nei confronti di malattia severa 96% a 92% è un cambiamento abbastanza piccolo, ma implica un raddoppio del rischio (a parità di circolazione). A livello di sistema sanitario la differenza considerando tutta la popolazione , anche solo quella anziana se il calo di protezione fosse solo su questa, può diventare importante.
Per la popolazione più giovane/attiva, a partire dai medici, il ruolo del booster è soprattutto quello di aumentare la protezione nei confronti dell'infezione e quindi a livello comunitario di ridurre la circolazione.