Nuovo Virus Cinese

[barry]

Gran pasticcio nel rapporto sui decessi. Per l'Iss gran parte dei morti non li ha causati il Covid – Il Tempo

Che non passi sotto traccia anche questo. Vergognoso che vi sia totale impunità per direttori di giornali che scrivono certe cose.

per quello che può servire, comunicato dell'ISS per smontare la bufala.
Comunicato Stampa Ndeg55/2021 - Precisazioni sul report decessi - ISS

[Turgot]

per quello che può servire, comunicato dell'ISS per smontare la bufala.
Comunicato Stampa Ndeg55/2021 - Precisazioni sul report decessi - ISS

Ottimo, anche se ormai i buoi sono scappati e hai solo dato nuove idiozie da portare in piazza il sabato e sui social ogni secondo.
Io stamattina ho scritto anche al direttore. Per quello che può servire...

[Danirimini]

Danni ormai più che fatti. In sti giorni si parla solo di quello tra i negazionisti. Incredibile che non si possa fare nulla contro questa disinformazione palese. Certo che un po più di cautela e chiarezza la potrebbero utilizzare fin da principio quando escono questi dati così sensibili

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[Davide1987]

per quello che può servire, comunicato dell'ISS per smontare la bufala.
Comunicato Stampa Ndeg55/2021 - Precisazioni sul report decessi - ISS

Finalmente la precisazione, iniziavo a leggere troppe stupidaggini.

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[alexeia]

Ma infatti non esagero, vedere la faccia altrui e' cruciale nella socialita'. Prova a vedere un film in cui gli attori portano la mascherina tutto il tempo e dimmi se e' la stessa cosa, tanto per fare un esempio.

Beh... anche qui, questione di abitudine. Una volta c'erano le commedie radiofoniche... tutt'ora becco qualche volta, mentre guido, delle cose simili in radio, e sono godibilissime anche se non si vede assolutamente nulla, non dico la faccia, ma nemmeno le orecchie o la coda... no...ops...beh, ci capiamo...
Chiaro che occorre avere una capacità di comunicazione orale estremamente affinata, lì si tratta di attori che veramente sanno usare tutte le potenzialità della voce e soprattutto dei silenzi.
E' un po' come dire "come faccio a scrivere un messaggio senza usare le faccine"... una volta si usavano le parole, cesellando con cura la forma scritta anziché usare un lessico ristretto a pochi luoghi comuni. In fondo in fondo, c'è comunque il rischio di perdita delle competenze linguistiche avanzate, se vogliamo ben vedere.

Dall'altro lato, però è vero: io ad esempio non amo telefonare, mi mette a disagio interloquire con persone di cui non ne vedo la faccia; però quando lo dico la reazione di tutti è che sono esagerata, e ho dei problemi. Quindi deduco che la maggior parte delle persone parla al telefono tranquillamente senza poter leggere alcuna mimica facciale dell'interlocutore. Poi ci sono i colleghi in difficoltà con le videochiamate, che azzerano l'immagine, e quelli addirittura che in videoconferenza spengono la telecamera perché li mette a disagio. Eppure tuttigli altri non lo trovano strano.
Quindi alla fin fine è solo un'abitudine quella di pensare che la persona in presenza è visibile, mentre quella in telecollegamento non è visibile. L'immagine reale ci è normale, la teleimmagine ancora disturba o comunque non è ritenuta essenziale.
Cosa destinata a sfumarsi nel tempo, come tutte le abitudini...

[burian br]

Ma infatti non esagero, vedere la faccia altrui e' cruciale nella socialita'. Prova a vedere un film in cui gli attori portano la mascherina tutto il tempo e dimmi se e' la stessa cosa, tanto per fare un esempio.

In inverno vedo girare un sacco di persone con la sciarpa o lo scaldacollo a coprire loro la bocca. Non sarà una mascherina ma l'effetto è quasi praticamente identico, eppure non ho mai visto di questi scandali.
Nel film ci darebbe fastidio se ad indossare la mascherina per tutto il film fosse il protagonista, ma se lo facessero le comparse credo che a nessuno fregherebbe molto. Questo è per dire che vedere la faccia è importante se la persona che guardiamo è per noi importante in quel momento, non di certo se è un passante o uno sconosciuto.

Se ci rifletti un po' capirai da solo che la frase in grassetto non ha senso.

Quel che volevo dire è che 3000 casi in Olanda fanno una minore incidenza perchè sono più persone. Nelle fasi iniziali di crescita con una variante come la delta 3000 casi sono un niente, e in paesi con milioni di abitanti è facile che si facciano subito, non importa se un paese ha 17 milioni e l'altro 10 milioni (o 5), basta avere più focolai indipendenti.

Invece si', considerato che in Italia, in Europa o nel mondo non c'e' mai stata alcuna relazione tra densita' di popolazione e numero di casi.

Ma come no? Londra? Madrid? Parigi? New York? Città del Messico?
Non ho detto sia l'unico fattore, ma non si può nemmeno giungere a dire che sia irrilevante!

Tra l'altro non e' nemmeno propriamente vero che nelle primissime fasi a incidenza ancora bassa la crescita e' piu' alta; in un'esponenziale come quella di ottobre 2020 la crescita tende a partire piano, poi schizzare in alto (il tempo di raddoppio scese fino a una settimana a meta' ottobre), poi placarsi e far assumere alla curva una forma logistica.

Con numeri piccoli la crescita sembra altissima, è il caso del Portogallo. Potrebbe trattarsi di un evento isolato o inserirsi in una tendenza dove quella percentuale sarà confermata, ma per saperlo serve aspettare.

Infatti mica sono stupito, fermo restando che appunto le restrizioni (mascherina e distanziamento) in Italia sono sempre rimaste quindi comunque il tuo discorso non e' neppure una previsione bensi' la descrizione della realta'.

Per l'appunto. I casi stanno aumentando anche in Europa Occidentale con un ritardo legato alle vaccinazioni e con numeri ancora contenuti per via di un buon punto di partenza in avvio di stagione favorevole (motivo per cui invece l'UK è già messo male essendo partito da decine di migliaia di casi al giorno già a inizio autunno astronomico).

[burian br]

Mia madre si è fatta la terza dose una settimana fa come avevo già scritto nell'altro thread. Nessun effetto collaterale salvo dei mal di testa ricorrenti verso sera questa settimana, ma non escludo siano legati ad altro come la stanchezza (non sta dormendo molto la notte).
Il suo primario è rimasto a casa un giorno, con febbricola e spossatezza.

[nevearoma]

In inverno vedo girare un sacco di persone con la sciarpa o lo scaldacollo a coprire loro la bocca. Non sarà una mascherina ma l'effetto è quasi praticamente identico, eppure non ho mai visto di questi scandali.
Nel film ci darebbe fastidio se ad indossare la mascherina per tutto il film fosse il protagonista, ma se lo facessero le comparse credo che a nessuno fregherebbe molto. Questo è per dire che vedere la faccia è importante se la persona che guardiamo è per noi importante in quel momento, non di certo se è un passante o uno sconosciuto.

In pratica la socialita' la pratichiamo con le persone con cui ci interessa praticarla. E grazie tante.

Quel che volevo dire è che 3000 casi in Olanda fanno una minore incidenza perchè sono più persone.

Ma dai?

Ma come no? Londra? Madrid? Parigi? New York? Città del Messico?
Non ho detto sia l'unico fattore, ma non si può nemmeno giungere a dire che sia irrilevante!

E i paesi baltici? L'Alto Adige? La Bulgaria? Il Peru'?
Roma? Francoforte? Amsterdam? Singapore? Tokyo? Pechino? Seoul?

Con numeri piccoli la crescita sembra altissima

Non "sembra" altissima, E' altissima.

Per l'appunto. I casi stanno aumentando anche in Europa Occidentale con un ritardo legato alle vaccinazioni

Non saprei dire se e' legato a quello, alla fine i paesi che stanno partendo per primi sono piu' o meno quelli che erano partiti per primi anche l'anno scorso (Repubblica Ceca e Belgio per esempio).

[burian br]

In pratica la socialita' la pratichiamo con le persone con cui ci interessa praticarla. E grazie tante.

E con quelle persone alla fine la mascherina si abbassa pure, quanto meno è questo quel che fanno quasi tutti specialmente se vai con loro al bar o al ristorante (o all'aperto).

E i paesi baltici? L'Alto Adige? La Bulgaria? Il Peru'?
Roma? Francoforte? Amsterdam? Singapore? Tokyo? Pechino? Seoul?

Questo non smentisce che sia un fattore rilevante. Dimostra solo che non è l'unico fattore ma uno dei tanti.

Non "sembra" altissima, E' altissima.

In numeri assoluti l'aumento è di +100 contagi al giorno in un paese con 10 milioni di abitanti...dire altissimo è un oltraggio.
Proprio perchè i numeri in gioco sono così bassi potrebbe esserci alla base qualche altro fattore che ha accresciuto l'aumento (qualche nuovo cluster?), e proprio per questo bisogna aspettare almeno un'altra settimana per capire se la crescita così alta è solo un abbaglio o è la tendenza.

Non saprei dire se e' legato a quello, alla fine i paesi che stanno partendo per primi sono piu' o meno quelli che erano partiti per primi anche l'anno scorso (Repubblica Ceca e Belgio per esempio).

Ottima osservazione, mi chiedo anch'io se sia casuale o ci sia qualche motivazione.

[nevearoma]

E con quelle persone alla fine la mascherina si abbassa pure, quanto meno è questo quel che fanno quasi tutti specialmente se vai con loro al bar o al ristorante (o all'aperto).

Quindi confermi che la socialita' si fa senza mascherina, appunto.

Questo non smentisce che sia un fattore rilevante. Dimostra solo che non è l'unico fattore ma uno dei tanti.

Smentisce che sia un fattore determinante, e soprattutto rende poco ragionevole prenderlo come motivo dell'esplosione dei casi a Singapore (che era il punto originale). Soprattutto perche' allora verrebbe da chiedersi perche' non sia successo prima, e perche' non stia succedendo in tutte le grandi aree urbane occidentali.

In numeri assoluti l'aumento è di +100 contagi al giorno in un paese con 10 milioni di abitanti...dire altissimo è un oltraggio.

E ok, ma che c'entra il valore assoluto? Un'esponenziale inizia sempre da valori assoluti bassissimi.