Nuovo Virus Cinese

[kima]

Son tedeschi in altro probabilmente, non nel rispetto delle norme a quanto pare

Battute a parte, penso che l'economia locale, se non verranno presi seri provvedimenti, subirà un grosso contraccolpo, dato che son già in colore rosso secondo i criteri europei (se non sbaglio la cartina europea li vede già in livello massimo di allerta).

Mah, per esperienza personale posso dirti che i tedeschi sono proprio gli ultimi a rispettare le regole... O meglio, sono spettacolari a rispettare solo le regole che convengono a loro

[kima]

Quello che temevo....
Oggi in Svizzera 5981 nuovi casi, 93 nuove ospedalizzazioni e 10 nuovi decessi.

[Davide1987]

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[verza81]

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Ecco, da qua si vede bene come i dati del Veneto siano da contestualizzare.
Il tasso di positività è più basso della media nazionale, però fa notizia dire "ci sono 1435 nuovi positivi"...
Grazie, si fanno 85 mila tamponi...anche in Puglia avresti gli stessi positivi facendo lo stesso numero di tamponi, ma lì non fa notizia perchè "ci sono solo 379 nuovi positivi"

[barry]

Il punto è che se mantieni una mediana da UK (ossia medie mobili da quasi 30.000 contagi/giorno da qui ad aprile) poi rischi di fare anche mediane da 250-300 morti giornalieri e questi non sarebbero morti di cui "fregarsene" o quantomeno sono un prezzo per la convivenza che mi sembra molto alto. Sono anche convinto che far 300/400.000 tamponi al giorno sempre alla stessa platea di persone (lavoratori non vaccinati a cui serve il GP) sia un gigantesco spreco di risorse. Poi c'è una logica economica che sostiene questa scelta, che consiste nel non far mancare >10% di forza lavoro alle aziende in un momento di ripresa sostenuta di ordinazioni e fatturati, ma è una roba che con l'epidemiologia ha poco a che spartire...

Numeri ragionevoli
guardando i dati ISS per data effettiva del tampone e successivi esiti
CovidStat INFN - Dati dell'ISS
quindi con incompletezza nelle ultime due-tre settimane soprattutto per decessi e ospedalizzazioni viene così per gli ultimi mesi, con qualche oscillazione in particolare con il picco "giovanile" di inizio estate.
ricoveri su casi circa il 6%
TI su casi 0.6%
decessi su casi poco meno dell1%
ric_pos.jpg
ti_pos.jpg
dec_pos.jpg






quindi 30000 positivi giornalieri implica, con il dovuto ritardo dalla diagnosi,
1800 ricoveri
180 ingressi TI
270 decessi

a parte le considerazioni sui morti, non c'è molto margine per andare oltre questi numeri:
1800 ricoveri giornalieri è un valore paragonabile a quello del picco di marzo aprile mentre a novembre 2020 era arrivato a 2500
non penso che nei prossimi mesi i rapporti cambieranno molto. una diffusione elevata nelle scuole (possibile) porterebbe a minori carichi ospedlieri a parità di positivi. ma in questo momento gli over 60 "pienamente vaccinati" (meno di sei mesi dall'ultima dose) sono in diminuzione (i booster giornalieri sono un po' meno di quelli che superano i 6 mesi dalla vaccinazione).
menziono anche @verza81

[barry]

Guarda....sto avendo modo di constatarlo proprio su me stesso...
Come dicevo nei miei messaggi precedenti, qui le scuole sono diventate dei lazzaretti, ed è proprio notizia di poco fa che, insieme a mezza classe, si è infettato anche mio figlio (era semplicemente questione di tempo e sarebbe successo al 100%). Il bambino è praticamente asintomatico, con solo lievi sintomi da raffreddore, e se non fosse stato testato mai uno avrebbe sospettato dell'infezione. Allora, visto che ancora ce li ho da questa primavera, ho fatto l antigenico rapido, che ha confermato il positivo a mio figlio, mentre negativi io e mia moglie, che siamo completamente vaccinati con seconda dose di Moderna fatta ad agosto.
Quindi per il momento possiamo dire che, l antigenico rapido rileva bene la positività, e, ma questo in una fase ancora prematura, in un nucleo familiare di tre conviventi, l unico positivo è l unico non vaccinato (per motivi di età), mentre i due vaccinati sono negativi. Chiaramente bisognerà aspettare i prossimi giorni per vedere se resteremo negativi, e ci continueremo a testare avendo ancora dei test rapidi in casa...e sarà un vero e proprio stress test per i nostri corpi immunizzati dal vaccino.. Vi terrò aggiornati e... incrociamo le dita...

che regole ci sono a scuola ? no mascherine ma test regolari ?

[SsNo]

Ecco, da qua si vede bene come i dati del Veneto siano da contestualizzare.
Il tasso di positività è più basso della media nazionale, però fa notizia dire "ci sono 1435 nuovi positivi"...
Grazie, si fanno 85 mila tamponi...anche in Puglia avresti gli stessi positivi facendo lo stesso numero di tamponi, ma lì non fa notizia perchè "ci sono solo 379 nuovi positivi"

Veneto: 281 ricoveri ordinari + 22 oggi = 303
58 terapie intensive - 4=54
Puglia : 166 ricoveri ordinari - 6 oggi =160
21 terapie intensive - 1 oggi =20
Direi che non è solo questione di tamponi fatti, e non basta la differenza di popolazione a spiegare questo

[verza81]

Veneto: 281 ricoveri ordinari + 22 oggi = 303
58 terapie intensive - 4=54
Puglia : 166 ricoveri ordinari - 6 oggi =160
21 terapie intensive - 1 oggi =20
Direi che non è solo questione di tamponi fatti, e non basta la differenza di popolazione a spiegare questo

La Puglia ha i 4/5 degli abitanti del veneto, se uno si fermasse ai soli positivi verrebbe da dire che la situazione è nettamente migliore perché hanno 1/4 di positivi
Invece già il numero di ricoveri dimostra che sono “solo” la metà
Poi sarebbe interessante capire l’età dei positivi (quanti minori?) etc?

Non sto dicendo che le due regioni abbiamo un andamento identico, semplicemente che dare in pasto all’italiano medio il solo numero dei nuovi positivi è fortemente ascientifico, allarmante d fuorviante, nonché inutile ed allarmante se non appoggiato con le altre analisi (ricoverati, età, vaccinati o novax, etc).

Ma probabilmente è proprio quello che vogliono ottenere.

Ieri sentivo che il 60% degli italiani è favorevole a nuove chiusure.
Non ho parole.


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[Luca D'inverno]

Mah, per esperienza personale posso dirti che i tedeschi sono proprio gli ultimi a rispettare le regole... O meglio, sono spettacolari a rispettare solo le regole che convengono a loro

Ieri ero con un ingegnere svizzero che risiede in Germania da 15 anni.
Stiamo lavorando insieme da un anno circa, per un impianto a Mannheim.. questa estate sono andato a Mannheim e dovevo andarci anche la settimana prima di Natale, ma mi sa che salta la trasferta.
La situazione nel suo 'cantiere', reparto interno di grossa casa automobilistica, è la seguente: 48 addetti, 2 vaccinati (fra i quali lui).
La risposta tedesca di circostanza è: 'a noi ci protegge la birra'; 'io abito in un piccolo paese, non arriva'; 'noi tedeschi siamo maschi'.
Fa pensare che sua moglie, tedesca al 100%, infermiera presso una RSA, non ha ancora ricevuto la prima dose di vaccino, pur non essendo una 'no vax'. Semplicemente il loro sistema sanitario la rimbalza...

[kima]

che regole ci sono a scuola ? no mascherine ma test regolari ?

Mascherina da 12 anni in su e test salivari pcr ogni lunedì.