"In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."
Ma io non riesco davvero a capire di che cosa state discutendo.
Sarà che la matematica l’ho studiata poco ma mi sembrerebbe ovvio che il vaccino rallenta i contagi, anche fosse efficace al 10% lo farebbe. No?
Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...
@nevearoma @burian br
a me sembra che stiate estremizzando entrambi, sia in un senso insistendo nel dire che una maggiore quota di vaccinati è ininfluente ai fini del contenimento dei contagi e supportando questo prendendo i paesi messi peggio in questo preciso momento, sia nell altro volendo dimostrare che i vaccinati abbiano i migliori parametri sempre e comunque (ce li hanno in termini di valori assoluti).
L'errore di base è che il vaccino è solo uno dei fattori in gioco, e che confrontare paesi diversi solo sulla base della curva contagi vs vaccini può essere fuorviante proprio perché si trascurano altri fattori che influiscono sul risultato complessivo.
L'efficacia del vaccino per sé è un dato di fatto incontrovertibile, così come lo è la sua perdita dopo i 6 mesi.
Ricordiamoci quindi del contesto ove siamo, con un virus che muta e un vaccino che insegue. Il vaccino non è la panacea, ma sicuramente un utile strumento di contenimento dal rapporto costi benefici chiaramente a vantaggio dei secondi.
Quindi, monitoriamo, pacatamente e con apertura mentale, vacciniamoci....e fate pace
Certo, il punto è che quest'effetto lo vedi su campioni il più possibile omogenei in condizioni il più possibile controllate, non certo su nazioni o giorni o altri tipi di confronti così a caso.
L'efficacia del vaccino non è in contraddizione col fatto che aree più vaccinate crescano più e abbiano più ricoverati di aree meno vaccinate.
"In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."
Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...
Germania record a 58945 casi con incidenza a :
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Tipo che l'EIRE l'anno passato era in lockdown pure piuttosto rigido, con tutto chiuso tranne scuole e negozi di beni di prima necessità e limite degli spostamenti fissato entro i 5 Km dal luogo di residenza e solo per ragioni motivate? Il tutto da 4 settimane esatte? Per quanto sia da sempre convinto della scarsa efficacia dei lockdown nella gestione complessiva (di medio-lungo periodo) della pandemia non è che nel breve periodo siano inefficaci per ridurre la circolazione virale, specie se li attui con le modalità che ho appena descritto e se sono preceduti da altre misure di impatto crescente, che magari sommano il loro precedentemente effetto a quello del confinamento, attuato come ultima ratio.
Al netto delle approssimazioni non è che puoi pensare di standardizzare le rilevazioni effettuate "open air", su base statistica e con dati speditivi, pensare di assimilarli a quelli derivanti da trial sperimentali e pretendere che tutto ciò abbia la stessa controllabilità e riproducibilità di esperimenti di laboratorio, magari condotti in doppio cieco... perché poi se entriamo nelle questioni di metodo il confronto diventa impossibile anche per tutti gli altri parametri, ad esempio, come ci siamo già detti, perfino per la letalità apparente.
Ovviamente ne abbiamo già discusso ma il confronto metodologico è problematico farlo pure tra periodi diversi, all'interno di uno stesso territorio, figuriamoci se non lo potrà essere tra luoghi e tempi diversi. Prendiamone atto, ok, però poi, estremizzando il tuo approccio, si può perfino arrivare all'ipotesi (epistemologicamente, formalmente non scorretta e coerente, ma assolutamente non collimante con la realtà) che i tassi di letalità delle ultime settimane, sensibilmente diversi tra UK e Germania da un lato e Bulgaria e Romania dall'altro, non siano correlabili alle coperture vaccinali o meglio che ci sia solo una correlazione apparente, dovuta a variabili stocastiche, che ovviamente resteranno ignote...
Insomma va bene lo scetticismo metodologico, ma se allunghiamo ancora il passo (e non di molto) si cade nel ridicolo e nell'assurdo della narrativa no-vax più bieca, ad esempio quella che mette in causa l'efficacia stessa delle vaccinazioni in quanto inserite in un trend decrescente di frequenza e impatto delle malattie infettive nella popolazione umana. E la cosa drammatica è che si finisce con l'avvallare l'assurdità pur partendo da un approccio epistemologico corretto.
P.S. sai perfettamente che nelle scienze c'è sempre un necessario bilanciamento tra dati osservativi e dati sperimentali e che comunque i primi non sono mai del tutto riducibili ai secondi, non a caso le scienze naturali, tra le quali faccio rientrare anche l'epidemiologia (come branca più della biologia che della medicina) sono piene di congetture e ipotesi, povere di leggi e prive di teoremi.
Ultima modifica di galinsog@; 17/11/2021 alle 23:24
Questo è un punto secondo me nodale, la circolazione di questo virus è legata a 2 fattori:
1. interazione ravvicinata tra persone;
2. mobilità delle persone stesse.
Volendo per forza eliminare il contagio dovresti agire essenzialmente su questi due punti riducendoli al minimo, è una cosa che puoi fare transitoriamente in condizioni di emergenza e nel brevissimo periodo, ma che secondo me non incide sui bilanci di lungo periodo, per questo sono convinto che magari tra un decennio, quando si ragionerà sull'efficacia sulle strategie di gestione della pandemia si scoprirà che, nel lungo periodo, la differenza l'avranno fatta i vaccini e (se arriveranno a pandemia ancora in corso ) le terapie antivirali mirate, non certo la frequenza, la durata e l'adesione ai confinamenti...
Ultima modifica di galinsog@; 17/11/2021 alle 20:55
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