Nuovo Virus Cinese

[ale97]

In realtà la Germania viaggia, in rapporto al numero di abitanti, su numeri sostanzialmente inglesi, anche la situazione decessi e ricoveri, facendo le dovute correzioni demografiche (82 vs 68 milioni) non è che sia tanto diversa, è proprio diverso il comportamento dell'opinione pubblica. Il disinteresse dei media britannici per la pandemia (argomento che viene toccato con un occhio rivolto più all'estero che al suolo britannico) non credo lo si debba attribuire a una precisa scelta mediatica, quanto più banalmente al fatto che ai britannici (e in particolare agli inglesi) la vicenda pandemica interessa sempre di meno...

Il comportamento italiano, improntato a una convivenza ma a condizioni molto più stringenti di quelle britanniche non mi stupisce, se andiamo a vedere certe statistiche siamo tra i paesi più medicalizzati dell'UE (se non il più medicalizzato in assoluto), cosa che ha grandi benefici ma anche grandi costi, in più la grande concentrazione di potere economico e politico è saldamente in mano agli over 60, per cui è normale che qui Covid faccia molto più paura che in UK o negli USA...

In che senso la situazione ricoveri non é molto diversa? Anche se i numeri nazionali non consentono di evidenziare le criticità locali, la Germania é ormai quasi ai livelli della scorsa primavera, mentre la Gran Bretagna ha una situazione piuttosto tranquilla e praticamente stabile dall'estate. Per me non c'é paragone, anche perché la Germania avrà un sommerso enorme

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Finora hanno avuto ragione loro, non sta andando male al momento e questo é oggettivo, non soggettivo. L'obiettivo era la convivenza e con i loro numeri questa é perfettamente possibile, al di là dei costi sociosanitari che sicuramente ci sono.

[jack9]

In che senso la situazione ricoveri non é molto diversa? Anche se i numeri nazionali non consentono di evidenziare le criticità locali, la Germania é ormai quasi ai livelli della scorsa primavera, mentre la Gran Bretagna ha una situazione piuttosto tranquilla e praticamente stabile dall'estate. Per me non c'é paragone, anche perché la Germania avrà un sommerso enorme

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Finora hanno avuto ragione loro, non sta andando male al momento e questo é oggettivo, non soggettivo. L'obiettivo era la convivenza e con i loro numeri questa é perfettamente possibile, al di là dei costi sociosanitari che sicuramente ci sono.


Sarebbe invece curioso sapere come la stanno gestendo Galles, Scozia e Irlanda del Nord, perché lí i numeri sembrano davvero quasi nulli, probabilmente sono il luogo messo meglio d'Europa insieme alla Svezia.

puoi mettere il corrispondente tedesco?
comunque c'è certamente differenza perché, banalmente, come si fa a dire che Germania e UK stanno andando alla stessa maniera con le notizie che arrivano dalla Germania io non lo so schierano l'esercito, TI piene in alcuni lander e si riescono a dire certe cose, pur di giustificare il proprio punto di vista.
comunque, la differenza in termini di ricoveri, contagi, TI e decessi è certamente imputabile alla differenza di vaccinati, pochi cacchi.
La Germania sopra al 60%, UK sopra l'80. Con la seconda soluzione la convivenza è possibile, con la prima evidentemente no.
Se, ideologicamente, si arrivasse al 90% della popolazione totale (esclusi gli U5 anni, che sono veramente pochi) la situazione ospedaliera sarebbe ben migliore di quella dell'Inghilterra.

[galinsog@]

quindi nella logica del gioco che sia pediatrica è meglio? altro aspetto strano... il vaccino covid a chi ha 5-11 no, guai, non si toccano i bambini, 6 alla volta a 3 mesi di vita vanno invece benissimo
nelle altre regioni però non è che si è al 20%, ma poco sotto.
non capisco proprio dove sarebbe il problema dell'obbligo, oltre a quello obbiettivo dei controlli. Tant'è che come l'Austria, prima o dopo ci si arriverà. Si vaccinerà a tappeto tra agosto e ottobre e poi via necessariamente di convivenza.
tolto questo, son curioso di vedere come si evolve la questione della variante africana bis.
un caso rilevato ad Hong Kong, di uno che è stato in Botswana dal 22 ottobre all'11 novembre. Se ha fatto in tempo a prendersela e portarsela a casa, i casi son ben più dei 10 identificati
c'è una fantomatica teoria che a provocare le 32 mutazioni della spike sia stato un malato di HIV. Pare che il cronicizzarsi dell'infezione, secondo questa teoria, porti a mutare più facilmente.
se è così c'è da ridere per non piangere
tolto questo aspetto, bisogna tenere a mente che tutto ciò è colpa della Cina, in primissimo luogo.
tutti se lo sono già dimenticati, io no

Bo', la nuova variante è preoccupante, però più vengono accumulate variazioni sugli alleli proteici più il virus tende a diventare instabile (la teoria dell'auto-estinzione di delta in Giappone è bizzarra ma è tutto meno che biologicamente infondata, il processo è quello della deriva genetica ed è probabile che questo fenomeno abbia bloccato la diffusione di varianti potenzialmente più diffusive della stessa delta). Il contrappasso cinese non mi dispiacerebbe, ma mi dispiacerebbe se partisse da Hong Kong...

[Belumat]

Per i veneti: hanno aperto le prenotazioni anche agli under40, io sono appena riuscito a prenotarmi la mia terza dose a Schio (almeno qua nell'ULSS 7 Pedemontana le hanno appena aperte, nelle altre non lo so ma penso valga in tutta la Regione)

Ho trovato posto già il 9 Dicembre (quindi a 5 mesi dalla seconda dose fatta l'11 Luglio)

[Snowstorm84]

quindi nella logica del gioco che sia pediatrica è meglio? altro aspetto strano... il vaccino covid a chi ha 5-11 no, guai, non si toccano i bambini, 6 alla volta a 3 mesi di vita vanno invece benissimo
nelle altre regioni però non è che si è al 20%, ma poco sotto.
non capisco proprio dove sarebbe il problema dell'obbligo, oltre a quello obbiettivo dei controlli. Tant'è che come l'Austria, prima o dopo ci si arriverà. Si vaccinerà a tappeto tra agosto e ottobre e poi via necessariamente di convivenza.
tolto questo, son curioso di vedere come si evolve la questione della variante africana bis.
un caso rilevato ad Hong Kong, di uno che è stato in Botswana dal 22 ottobre all'11 novembre. Se ha fatto in tempo a prendersela e portarsela a casa, i casi son ben più dei 10 identificati
c'è una fantomatica teoria che a provocare le 32 mutazioni della spike sia stato un malato di HIV. Pare che il cronicizzarsi dell'infezione, secondo questa teoria, porti a mutare più facilmente.
se è così c'è da ridere per non piangere
tolto questo aspetto, bisogna tenere a mente che tutto ciò è colpa della Cina, in primissimo luogo.
tutti se lo sono già dimenticati, io no

Ne avevano già parlato quando era saltata fuori la Beta, non è un caso che sia emersa in Sudafrica che è il paese con la più alta percentuale al mondo di sieropositivi..forse avevano addirittura dimostrato la cosa in laboratorio, per me è tutt'altro che strampalata la teoria..

[galinsog@]

puoi mettere il corrispondente tedesco?
comunque c'è certamente differenza perché, banalmente, come si fa a dire che Germania e UK stanno andando alla stessa maniera con le notizie che arrivano dalla Germania io non lo so schierano l'esercito, TI piene in alcuni lander e si riescono a dire certe cose, pur di giustificare il proprio punto di vista.
comunque, la differenza in termini di ricoveri, contagi, TI e decessi è certamente imputabile alla differenza di vaccinati, pochi cacchi.
La Germania sopra al 60%, UK sopra l'80. Con la seconda soluzione la convivenza è possibile, con la prima evidentemente no.
Se, ideologicamente, si arrivasse al 90% della popolazione totale (esclusi gli U5 anni, che sono veramente pochi) la situazione ospedaliera sarebbe ben migliore di quella dell'Inghilterra.

Sicuro? Dati di ieri sulle vaccinazioni.
UK 68,7%della popolazione complessiva vaccinata;
Germania 68,2% della popolazione complessiva vaccinata.

Il sommerso tedesco è certamente enorme, ma è sicuramente molto grande anche quello britannico (non sarà un 2 o un 2,5x ma non lo so...), il punto semmai è che in UK e in DE la malattia sembra essere "qualitativamente" diversa, provoca cioè più ricoveri in uti (ho anche il dubbio che in Germania si ricoverino in uti pazienti che in UK non troverebbero posto a prescindere dal livello di occupazione)... siccome su questo non influisce di certo il differente stato vaccinale della popolazione (+ o -0,5%? Ti sembra determinante?) mi sa che in Germania il virus stia circolando massivamente all'interno della popolazione anziana e probabilmente l'alto numero di dosi booster britanniche e una migliore sorveglianza sanitaria sulle strutture residenziali assieme ad altri fattori sociali non facilmente individuabili potrebbe spiegare l'alto impatto sulle uti tedesche e l'apparente maggiore gravità della malattia sintomatica in DE... poi c'è anche la sottostima dei casi, ma dovrebbe essere leggibile dal confronto sulle statistiche dei decessi (DE vs UK) e non è che lo sia in modo molto chiaro e sopratutto non lo è più da alcune settimane.

[Gangi]

Covid Italia, Crisanti: "Caccia a no vax non ha senso"

Ah...iniziano a pensarlo anche gli esperti adesso, forse non siamo pazzi.

[galinsog@]

Covid Italia, Crisanti: "Caccia a no vax non ha senso"

Ah...iniziano a pensarlo anche gli esperti adesso, forse non siamo pazzi.

Be', no-vax non è ma si sta candidando a loro nuovo eroe, facendo tra l'altro confronti tra mele e pere... ad esempio potrebbe confrontare EIRE e Russia... se uno arrivato a 67 anni non si rende conto che, al netto degli errori fatti in passato, il tracciamento con i nuovi fenotipi virali è impossibile (la controprova è il focolaio di Aukland, mai messo sotto controllo in 3 mesi dallo stato più fanaticamente orientato verso la strategia delle 3T) ha perso il contatto con la realtà... Infine vorrebbe spiegare ai dimostranti no-vax che dovrebbero mettere mascherina durante i cortei, in astratto ha ragione, ma per riuscirci prima dovrebbe convincerli che la pandemia esiste e non è un complotto ordito da Q-anon...

[ale97]

puoi mettere il corrispondente tedesco?
comunque c'è certamente differenza perché, banalmente, come si fa a dire che Germania e UK stanno andando alla stessa maniera con le notizie che arrivano dalla Germania io non lo so schierano l'esercito, TI piene in alcuni lander e si riescono a dire certe cose, pur di giustificare il proprio punto di vista.
comunque, la differenza in termini di ricoveri, contagi, TI e decessi è certamente imputabile alla differenza di vaccinati, pochi cacchi.
La Germania sopra al 60%, UK sopra l'80. Con la seconda soluzione la convivenza è possibile, con la prima evidentemente no.
Se, ideologicamente, si arrivasse al 90% della popolazione totale (esclusi gli U5 anni, che sono veramente pochi) la situazione ospedaliera sarebbe ben migliore di quella dell'Inghilterra.

Purtroppo dopo tanta fatica non riesco a trovarlo, peró c'é sempre our world in data che aiuta. E avendo il valore espresso in unità per 1 milione di abitanti per le ospedalizzazione in terapia intensiva riesco a ottenere/stimare anche il numero di TI occupate: 3625....

A quasi parità di casi c'é tanta variabilità tra alcuni Lander, ad esempio la Turingia ha 9 volte gli ospedalizzati di Berlino pur avendo un numero di casi in teoria simile, al di là del sicuro sommerso é intuitivo credere sia dovuta alla diversa percentuale di vaccinazioni che se non sbaglio in Sassonia e Turingia era sul 60% (la media nazionale credo sul 65-70).

Come caso un po' piú critico per numero di ricoveri tra i Paesi piú vaccinati c'é invece il Belgio, situazione curiosa, anche qui ricordo che si parló di differenze interterritoriali marcate, non so

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[ale97]

Sicuro? Dati di ieri sulle vaccinazioni.
UK 68,7%della popolazione complessiva vaccinata;
Germania 68,2% della popolazione complessiva vaccinata.

Il sommerso tedesco è certamente enorme, ma è sicuramente molto grande anche quello britannico (non sarà un 2 o un 2,5x ma non lo so...), il punto semmai è che in UK e in DE la malattia sembra essere "qualitativamente" diversa, provoca cioè più ricoveri in uti (ho anche il dubbio che in Germania si ricoverino in uti pazienti che in UK non troverebbero posto a prescindere dal livello di occupazione)... siccome su questo non influisce di certo il differente stato vaccinale della popolazione (+ o -0,5%? Ti sembra determinante?) mi sa che in Germania il virus stia circolando massivamente all'interno della popolazione anziana e probabilmente l'alto numero di dosi booster britanniche e una migliore sorveglianza sanitaria sulle strutture residenziali assieme ad altri fattori sociali non facilmente individuabili potrebbe spiegare l'alto impatto sulle uti tedesche e l'apparente maggiore gravità della malattia sintomatica in DE... poi c'è anche la sottostima dei casi, ma dovrebbe essere leggibile dal confronto sulle statistiche dei decessi (DE vs UK) e non è che lo sia in modo molto chiaro e sopratutto non lo è più da alcune settimane.

Per l'UK credo si riferisca alla % di popolazione over 12, che effettivamente é riportata essere all'80% sul sito governativo dedicato. Peró in effetti sul dato nazionale.di per sé la differenza sembra poca