Nuovo Virus Cinese

[simo89]

Però anche sta storia della trasmissibilità più elevata deve avere un limite, voglio dire...oltre una certa velocità, non è che si possono contagiare le persone col pensiero :D

Poi, si sa se è più pericolosa? Più mortale? Mi sembra che di certezze ce ne siano davvero poche su questa variante, per ora. Secondo me siamo malati di catastrofismo, e per "noi" intendo tutta la nostra società. Abbiamo i vaccini, siamo avanti di più di un mese rispetto allo scorso anno, se anche i vaccini attuali avessero "solo" un'efficacia del 70-75% su questa nuova variante, non saremmo comunque totalmente scoperti come lo scorso inverno.

[jack9]

Anche questa, non è una cosa positiva

La nuova variante deprime i mercati
26 novembre 2021 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
16.41
Le proccupazioni dovute all'insorgere alla nuova variante del Covid chiamata B.1.529 originaria dell'Africa australe deprime le borse. A Wall Street dopo un'apertura in ribasso di 600 punti, l'indice Dow Jones è arrivato a perdere oltre 900 punti.
Anche il prezzo del petrolio, dopo un periodo di crescita sostenuta, sta subendo un ribasso repentino perdendo il 7,9% rispetto alla quotazione di ieri. Andamento pesantemente negativo in finale di seduta su tutte le Borse europee.
Fonte: RAI Televideo

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chiaro, i mercati non reagiscono così se non c'è da preoccuparsi, son mica scemi, si "perdono" decine di miliardi in un giorno solo con sti scherzetti.
va beh, inutile fasciarsi la testa. Quel che è certo è che bisogna stare in allerta e sequenziare a nastro. Sarebbe simpatico fare contact tracing ma secondo me è già tardi(ssimo). I casi saranno già migliaia in giro per il mondo.
tutto sta su quanto elude il vaccino. se si comporta come la vecchia sudafricana ci va già bene, alla fine minò parecchio solo AZ, il resto funzionava a dovere.
l'idea di fondo è che comunque penso che il vaccino manterrà alta protezione dai casi gravi (lo spero almeno, ma a logica...), magari diventa obsoleto (alle brutte) sull'infezione.
c'è ancora da capire comunque la mortalità, perché se vogliamo essere ottimisti si può anche sperare che sia ridotta rispetto alla Delta, non è del tutto inverosimile.
insomma, partiamo da 0, non sappiamo un cazz ci vorranno un paio di settimane per capire.

[jack9]

Però anche sta storia della trasmissibilità più elevata deve avere un limite, voglio dire...oltre una certa velocità, non è che si possono contagiare le persone col pensiero :D

Poi, si sa se è più pericolosa? Più mortale? Mi sembra che di certezze ce ne siano davvero poche su questa variante, per ora. Secondo me siamo malati di catastrofismo, e per "noi" intendo tutta la nostra società. Abbiamo i vaccini, siamo avanti di più di un mese rispetto allo scorso anno, se anche i vaccini attuali avessero "solo" un'efficacia del 70-75% su questa nuova variante, non saremmo comunque totalmente scoperti come lo scorso inverno.

firmo subito affinché una variante col DOPPIO delle mutazioni della Delta sia contrastata al 70/75%.
alla fine è scienza, non c'è catastrofismo o ottimismo, c'è solo realtà.
Al momento non sappiamo niente, concordo con te, la preoccupazione però è lecita soprattutto se in meno di 24h da quando è stato annunciato l'Europa tutta ha chiuso i voli, la Germania mette quarantena per chi rientra dall'africa, di 14gg anche per i vaccinati (cosa significa? significa che la paura che eluda il vaccino è tangibile), Israele si barrica, i mercati crollano.
per la Delta Plus tutto ciò non è successo... giusto per fare un esempio.
bisogna essere obiettivi e cacarsi sotto il giusto

[nevearoma]

E a Capodanno l'umanità si sarà estinta.
Cristo santo la sola Germania negli ultimi 30 giorni ha avuto 1,3 milioni di casi da variante delta, ma ti rendi conto di quello che scrivi?

Scusa ma non ho capito.

SE le stime iniziali di trasmissione fossero vere, la possibilità di soppiantare la Delta nel giro di un mese (vabè diciamo un mese e mezzo) non sarebbe così peregrina.
Da quando è partito l'allarme in India la Delta ci ha messo tre mesi a diventare dominante nell'Europa continentale. Questa ci metterebbe meno.
Il numero totale di casi attuali di Delta non è molto rilevante.

La cosa buona è che molto probabilmente le stime iniziali sono sballatissime.

[simo89]

firmo subito affinché una variante col DOPPIO delle mutazioni della Delta sia contrastata al 70/75%.
alla fine è scienza, non c'è catastrofismo o ottimismo, c'è solo realtà.
Al momento non sappiamo niente, concordo con te, la preoccupazione però è lecita soprattutto se in meno di 24h da quando è stato annunciato l'Europa tutta ha chiuso i voli, la Germania mette quarantena per chi rientra dall'africa, di 14gg anche per i vaccinati (cosa significa? significa che la paura che eluda il vaccino è tangibile), Israele si barrica, i mercati crollano.
per la Delta Plus tutto ciò non è successo... giusto per fare un esempio.
bisogna essere obiettivi e cacarsi sotto il giusto

La cosa più pericolosa che si possa dire è che la scienza è oggettiva...perchè c'è sempre il fattore umano di mezzo, e comunque finchè non sappiamo i dati veri e propri non possiamo fare valutazioni precise, che i mercati crollino mi dice poco, non c'è nulla di meno razionale dei mercati finanziari.

Al di là della scienza, qui si parla di comunicazione, e parlare così quando si sa così poco, a me sembra fuorviante.

[galinsog@]

Io sì,... tu anche?
In Sudafrica ha soppiantato la Delta in un mese, in Europa, con centinaia di migliaia di casi al giorno, cosa ti aspetti che accada?

In Sudafrica la media mobile della prima settimana di novembre è stata di 104 casi/giorno... mi spiace Valter ma è proprio questione di aritmetica...

[galinsog@]

Scusa ma non ho capito.

SE le stime iniziali di trasmissione fossero vere, la possibilità di soppiantare la Delta nel giro di un mese (vabè diciamo un mese e mezzo) non sarebbe così peregrina.
Da quando è partito l'allarme in India la Delta ci ha messo tre mesi a diventare dominante nell'Europa continentale. Questa ci metterebbe meno.
Il numero totale di casi attuali di Delta non è molto rilevante.

La cosa buona è che molto probabilmente le stime iniziali sono sballatissime.

Lo credo bene che sono sballate, praticamente in Sud Africa, dopo l'ondata estiva (nel loro caso invernale) da variante Delta il virus era sceso ai livelli minimi di circolazione dalla metà di marzo del 2020. Per soppiantare Delta entro Natale di qui a 15 gg la diffusione di B.1.1.529 dovrebbe, a livello continentale, giungere a numeri di diagnosi prossimi e poi rapidamente superiori ai 100.000 casi giornalieri... che poi sia un casino non lo nego, basterebbe che fosse contagiosa un 1% più di Delta e un x% più elusiva rispetto alle vaccinazioni e alle protezioni anticorpali post-guarigione... non so nemmeno come possano fare stime di contagiosità basandosi su dati così e soprattutto come si possano divulgare... è come se basassimo la stima di contagiosità di Delta solo sul maxi-focolaio estivo di Maiorca, dal quale mi sa che ricaveremmo un Rt a 3 cifre...

Ogni confronto con quanto successo questa estate con Delta, la cui espansione è avvenuta anch'essa in un contesto di minima circolazione è ugualmente privo di senso, di fatto in questi 20 mesi non abbiamo mai avuto due epidemie in fase espansiva dovute a due distinte varianti virali contemporaneamente presenti sullo stesso territorio (ci sono diverse ragioni, non ultimo il fatto che è estremamente improbabile che due fenotipi dello stesso virus infettino contemporaneamente la stessa persona, per cui sì, c'è anche una limitazione in senso spaziale, se è davvero competitiva con delta la nuova variante provocherà la prossima ondata, forse tra fine inverno e primavera). Li ho visti anche io i modellini del ricercatore sino-americano, che stimano una contagiosità maggiore di 500 volte rispetto al virus originario, il che comporterebbe una funzione esponenziale con tempo di raddoppio di 23 ore...

[jack9]

La cosa più pericolosa che si possa dire è che la scienza è oggettiva...perchè c'è sempre il fattore umano di mezzo, e comunque finchè non sappiamo i dati veri e propri non possiamo fare valutazioni precise, che i mercati crollino mi dice poco, non c'è nulla di meno razionale dei mercati finanziari.

Al di là della scienza, qui si parla di comunicazione, e parlare così quando si sa così poco, a me sembra fuorviante.

lo è indubbiamente, i giornali esagerano subito.
si può solo aspettare, ma la scienza è comunque oggettiva, non capisco dove possa rientrare il fattore umano sulla trasmissibilità di un virus o sulla sua mortalità
rientra sulle chiusure dei voli, ma in che percentuale?
i mercati sono schizofrenici sicuramente, ma ripeto, per altre varianti non hanno reagito così.
Lo Spallanzani ha creato una task force apposita, il ministro britannico si è già sbilanciato e, proprio i britannici, non è che si sbilancino così a caso sul covid:

Cosa dicono gli esperti

Per l'Agenzia britannica per la sicurezza sanitaria, la Uk Health Security Agency, è "la più pericolosa emersa finora". Il ministro della Salute britannico, Sajid Javid, ha spiegato che "i vaccini potrebbero essere meno efficaci" contro la 'sudafricana'. Thomas Peacock, virologo dell'Imperial College di Londra, ha detto di aver osservato "un profilo di mutazioni veramente orribile". Il presidente dell'istituto tedesco Robert Koch, Lothar Wieler, ha detto: "Siamo molto preoccupati e speriamo che la diffusione di questa variante si possa limitare". Gli esperti rilevano come le 32 mutazioni sulla proteina spike (la punta della corona del coronavirus, la proteina che usa per agganciare le nostre cellule ed entrare al loro interno) siano un numero molto elevato, raggiunto per di più in un tempo brevissimo. Basti pensare che è circa il doppio rispetto alla variante Delta e il triplo rispetto alla Alfa. Il timore è che gli anticorpi dei guariti e dei vaccinati fatichino a riconoscere il nuovo ceppo, e quindi ci proteggano meno.


il tizio dell'imperial college parla di sequenza orribile... rinnovo, siamo a 24h dalle prime notizie. Nel bene (magari il fattore umano che appunto citi sta facendo calcare la mano e si dicono cose esagerate per niente), e nel male.

[jack9]

sia ben chiaro, sono il più felice sul Pianeta se è tutto fumo e niente arrosto e mi sembra ovvio, però obiettivamente i segnali non sono i migliori, ecco

[simo89]

lo è indubbiamente, i giornali esagerano subito.
si può solo aspettare, ma la scienza è comunque oggettiva, non capisco dove possa rientrare il fattore umano sulla trasmissibilità di un virus o sulla sua mortalità
rientra sulle chiusure dei voli, ma in che percentuale?
i mercati sono schizofrenici sicuramente, ma ripeto, per altre varianti non hanno reagito così.
Lo Spallanzani ha creato una task force apposita, il ministro britannico si è già sbilanciato e, proprio i britannici, non è che si sbilancino così a caso sul covid:

Cosa dicono gli esperti

Per l'Agenzia britannica per la sicurezza sanitaria, la Uk Health Security Agency, è "la più pericolosa emersa finora". Il ministro della Salute britannico, Sajid Javid, ha spiegato che "i vaccini potrebbero essere meno efficaci" contro la 'sudafricana'. Thomas Peacock, virologo dell'Imperial College di Londra, ha detto di aver osservato "un profilo di mutazioni veramente orribile". Il presidente dell'istituto tedesco Robert Koch, Lothar Wieler, ha detto: "Siamo molto preoccupati e speriamo che la diffusione di questa variante si possa limitare". Gli esperti rilevano come le 32 mutazioni sulla proteina spike (la punta della corona del coronavirus, la proteina che usa per agganciare le nostre cellule ed entrare al loro interno) siano un numero molto elevato, raggiunto per di più in un tempo brevissimo. Basti pensare che è circa il doppio rispetto alla variante Delta e il triplo rispetto alla Alfa. Il timore è che gli anticorpi dei guariti e dei vaccinati fatichino a riconoscere il nuovo ceppo, e quindi ci proteggano meno.


il tizio dell'imperial college parla di sequenza orribile... rinnovo, siamo a 24h dalle prime notizie. Nel bene (magari il fattore umano che appunto citi sta facendo calcare la mano e si dicono cose esagerate per niente), e nel male.

Vabbè non voglio mettermi a fare un discorso di epistemologia in un topic sul covid, comunque anche se fosse grave, in un anno siamo arrivati a produrre su larga scala una quantità enorme di vaccini, voglio sperare che si possa adattare in breve tempo quelli che abbiamo già