Nuovo Virus Cinese

**Cristian_Marchi** · 04/01/2022, 20:13

Originariamente Scritto da Danirimini

Direi che la omicrom porterà per forza di cose ad una svolta della pandemia e il modo di relazionarcisi. Ha fatto in modo che abbiamo capito quale possa essere realmente il ruolo dei vaccini, ovvero proteggere dalla malattia severa e non dal contagio. Questo aspetto però muta anche diverse dinamiche. Se il vaccino non immunizza e permette il contagio con percentuali molto alte, bisognerebbe riguardare anche le priorità secondo me. Ad esempio la vaccinazione dei bambini e la terza dose per gli under 40 non mi sembrano una cosa così urgente, in quanto i dati paiono mostrare che già con 2 dosi i casi gravi sono veramente pochissimi. Avrebbe avuto molto più senso invece la vaccinazione di massa se, come con delta, anche il contagio subiva una forte limitazione. Domanda: a livello pratico cambia così tanto ad un ventenne avere 2 o 3 dosi?

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@barry @Musoita @Perlecano @burian br
Cosa ne pensate di questa cosa? Trovo interessante questo argomento

**burian br** · 04/01/2022, 20:15

Originariamente Scritto da Danirimini

Direi che la omicrom porterà per forza di cose ad una svolta della pandemia e il modo di relazionarcisi. Ha fatto in modo che abbiamo capito quale possa essere realmente il ruolo dei vaccini, ovvero proteggere dalla malattia severa e non dal contagio. Questo aspetto però muta anche diverse dinamiche. Se il vaccino non immunizza e permette il contagio con percentuali molto alte, bisognerebbe riguardare anche le priorità secondo me. Ad esempio la vaccinazione dei bambini e la terza dose per gli under 40 non mi sembrano una cosa così urgente, in quanto i dati paiono mostrare che già con 2 dosi i casi gravi sono veramente pochissimi. Avrebbe avuto molto più senso invece la vaccinazione di massa se, come con delta, anche il contagio subiva una forte limitazione. Domanda: a livello pratico cambia così tanto ad un ventenne avere 2 o 3 dosi?

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Al momento non sappiamo le possibili conseguenze a lungo termine dell'infezione, e il vaccino, anche se non impedisce il contagio, facilita il decorso dell'infezione allontanando, teoricamente, lo spettro di complicanze future.

Quindi: da un punto di vista sociale potrebbe non avere senso (ma sottolineo il condizionale, perchè in realtà le terze dosi abbattono del 50% la circolazione virale stando agli studi, e avere una curva epidemica che rallenta della metà, anche se comunque è velocissima perchè la Omicron è tale, serve sempre e comunque) , ma da un punto di vista medico sì, almeno in questa fase.

La cosa paradossale è che molti si preoccupano degli effetti "a lungo termine" dei vaccini, o di vaccinazioni ripetute, mentre nessuno se ne sbatte di quelli da virus, questi sì comprovati in passato da numerosi studi e che non possiamo al momento escludere con SARS-CoV2.

**burian br** · 04/01/2022, 20:16

Originariamente Scritto da Cristian_Marchi

@barry @Musoita @Perlecano @burian br
Cosa ne pensate di questa cosa? Trovo interessante questo argomento

Ho appena risposto.

**jack9** · 04/01/2022, 20:16

Originariamente Scritto da Gangi

Purtroppo si va verso le arancioni...vaccini o non vaccini....

se i novax non esistessero, le TI sarebbero occupate in media a circail 6% su base nazionale. quindi vaccini o non vaccini non esiste.
l'80% degli ingressi ospedalieri (TI e non) è ancora a carico dei novax.
e basta veramente con sta retorica da due lire, i vaccini funzionano, a non funzionare è la testa di quelli che pensano al 5G, microchip e grafene.

proprio poco fa su skytg24 han fatto un bello speciale sui numeri della pandemia.
c'era tale dottor Silvestri, che lavora ad Atlanta. conferma che anche da loro la proporzione è quella, ad ogni vaccinato che entra in ospedale e in TI ce ne sono circa altri 8 non vaccinati, con età media profondamente diversa tra le due categorie.
Hanno fatto delle stime ipotetiche se tutti fossero vaccinati, basandosi sul Trentino che ha il 24% di TI occupate e veniva fuori un 8% scarso.
visto che l'incidenza non se la guarda di striscio MEZZA regione per le soglie, possiamo tranquillamente dire che 60mln di italiani passeranno in arancione (perché oramai è chiaro) a causa di 4/5mln di decerebrati.

non solo, hanno fatto vedere bene i numeri di Londra. Al picco di marzo/aprile, il più pesante per loro, avevano 8k ricoveri negli ospedali della città. adesso, con i contagi quadruplicati rispetto ad allora, sono a 4k ricoveri.
le TI invece superarono le 1000 unità, adesso sono precisamente a 230 con salita che definire blanda è poco, praticamente è un plateau. ah, anche in Inghilterra i ricoveri sono circa all'80% gente non vaccinata, anche in Israele. quindi il gombloddoh dell'ISS non esiste.

altro dato: 1/5 degli ottantenni italiani o non ha fatto la terza dose o ha la seconda scaduta da un bel pezzo. sono circa 280k ultraottantenni, a loro dire questa è la spiegazione dei 250 decessi odierni, contro i 43 degli UK dove la terza dose è al 59% non degli aventi diritto, ma della popolazione totale.

altroché "vaccini o non vaccini", i vaccini attualmente stanno salvando centinaia di migliaia di vite in tutto il mondo e se non ci fossero i non vaccinati non ci sarebbe alcun tipo di emergenza ospedaliera, sarebbe minore di qualsiasi epidemia influenzale.

Ah, cosa importantissima: tale dottor Silvestri diceva che grazie ai vaccini ora i ricoveri ospedalieri sono molto più veloci, si parla mediamente di 3 giorni per i ricoveri ordinari. A suo dire, ma non discuto, è tutt'altra storia, molto più "semplice" gestire la situazione così.

**jack9** · 04/01/2022, 20:19

Originariamente Scritto da burian br

Mio padre mi ha detto che nessuno è asintomatico tra i suoi pazienti, e ormai se lo sono in presi quasi in 100. Tutti presentano almeno un sintomo "mild", che sia il banale mal di gola o segni di stanchezza.

non dubito che sia così, per quanto mi riguarda quello studio citato basato su 230 persone è da cestinare.
Con omicron di asintomatici penso non ce ne siano proprio o comunque la percentuale è risibile.

**galinsog@** · 04/01/2022, 20:19

I dati odierni comunque sono "malformati" come solitamente capita ogni martedì, praticamente la variazione di incidenza settimanale è alta ovunque ma in alcune regioni ha picchi impressionanti, lasciando perdere il caso del Molise (una regione così piccola ha fluttuazioni ampie con pochi focolai) c'è comunque anche l'Abruzzo, che tanto piccolo non è (1,3 milioni) e sta ben sopra al 400% e la Toscana che sfiora il 300%. Sotto il 100% ci sono solo 2 regioni che avevano avuto forti incrementi dovuti all'ondata epidemica di delta da metà novembre a fine dicembre, ossia le Marche (+83%) e la Liguria (+67%) ma non escludo che ci siano anche problemi di saturazione degli strumenti di testing... insomma non si riescono a processare i tamponi che vengono fatti in tempi adeguatamente brevi tantomeno nelle 24 ore...

**ale97** · 04/01/2022, 20:20

Originariamente Scritto da ragazzo1979

Immagine

Ma chi la ha fatta questa tabella? Topo Gigio?
Non si capisce nulla.

**burian br** · 04/01/2022, 20:23

Originariamente Scritto da galinsog@

I dati odierni comunque sono "malformati" come solitamente capita ogni martedì, praticamente la variazione di incidenza settimanale è alta ovunque ma in alcune regioni ha picchi impressionanti, lasciando perdere il caso del Molise c'è comunque anche l'Abruzzo ben sopra il 400%, la Toscana che sfiora il 300%, sotto il 100% ci sono solo 2 regioni che avevano avuto forti incrementi dovuti all'ondata epidemica di delta da metà novembre a fine dicembre, ossia le Marche (+83%) e la Liguria (+67%) ma non escludo che ci siano anche problemi di saturazione degli strumenti di testing... insomma non si riescono a processare i tamponi che vengono fatti...

Ah, questo è certo...
Mia madre mi dice che nel laboratorio analisi è il caos, ci sono un sacco di tamponi arretrati.
Probabilmente lei stessa, che era di un altro settore, potrebbe essere spostata a dare una mano per processare i tamponi molecolari.
La domanda è altissima, e lo stress sul personale sanitario lo stesso.

**ale97** · 04/01/2022, 20:27

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Però è poco competitivo nei confronti del Covid, che ha un R0 che è pari ad 8, cioè minimo il doppio.
Per questo mi viene da dire che, con calcoli teorici, è molto molto più probabile prendersi il Covid che non il raffreddore classico.

Tra l'altro - e penso stia avvenendo - con questi indici e questi livelli mi sa che molto probabilmente stanno nascendo centinaia e centinaia di varianti grazie alla ricombinazione del Covid con gli altri virus del raffreddore.

Probabilmente non gira solo un virus del raffreddore, ma anche quello influenzale e quelli parainfluenzali che tutti insieme si sommano

**galinsog@** · 04/01/2022, 20:30

Originariamente Scritto da ale97

Ma io sinceramente avrei puntato da subito su un obbligo potenzialmente totale solo sugli over 45, dico la verità. Peccato che come sappiamo é difficile far rispettare un obbligo assoluto, ma se fosse possibile risolverebbe tantissimi problemi.

Se devi mirare a un'alta percentuale di immunizzati ti conviene puntare al "bersaglio grosso", se limiti l'obbligo agli over 45 rischi di trovarti con basse coperture in tutte le classi d'età inferiori e magari, dal momento che coloro che hanno superato i 45 anni sono ben il 52% della popolazione italiana, pure una copertura sub-ottimale tra questi ultimi, dal momento che se è vero che non puoi fare 54 milioni di tso è molto improbabile riuscirne a fare anche "solo" la metà...