Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Partita anche la Germania, oggi +63mila casi e +431 morti.

In Argentina +95mila.

Nel mondo siamo a quasi +2,3 milioni di casi solo oggi.

431 morti????

[jack9]

In Sudafrica i morti reali sono stati 10 volte quelli dichiarati lo scorso mese.
Inoltre non ha alcun senso pensare ai morti, io penso a quanti necessiterebbero di ospedali e non potranno andarci, e saranno decine di migliaia nello stesso momento.

Non la vedo bene, affatto.

La curva non è invertibile, probabilmente è così, però alcune scelte drastiche si dovrebbero tentare, come imporre la quarantena coatta di tutti gli anziani sopra i 65 anni e dei no-vax.
E anche così sarebbe pericoloso.


Veramente, se non interviene qualche fattore che aiuti io la vedo nera per gli ospedali. I morti aumenteranno solo come conseguenza di questo.

non so come ma ce lo si dimentica sempre. i morti sudafricani sono sottostimati di quell'ordine di grandezza da due anni, l'eccesso di mortalità è di quasi 300k persone a fronte di quante dichiarate?

Comunque, speriamo che il tuo discorso sugli ospedalizzati a Londra sia sbagliato
ma se è così c'è solo una soluzione: lockdown per gli over 60 oltre che, ovviamente, dei novax. brutto da dire, ma è così.

oppure bisogna comprare milioni di dosi dei monoclonali che funzionano con omicron non so dove ma avevo letto che sui 19 monoclonali in utilizzo per il covid, 17 funzionano proprio a 0, ne rimangono due di cui uno parecchio prestante.
perfetto, compriamo 10mln di fiale e ogni over60 positivo glielo si somministra

scherzo ovviamente, ma è più facile che la soluzione sia una cosa del genere (farmaco) piuttosto che un lockdown.
io non vedo la gente disposta a chiudersi in casa, forse a sto giro non lo fa nemmeno se vede un massacro...

[Perlecano]

Quanti vaccinati con tre dosi finiscono in ospedale?
Eh, bella domanda, anche perchè la Omicron sembra effettivamente meno aggressiva, ma è pur sempre il SARS-CoV2, non lasciamoci ingannare.

Questo trafiletto del British Medical Journal dà alcune essenziali informazioni sugli accessi ospedalieri del 29 Dicembre in Inghilterra:

Covid-19: Fact check—how many patients in hospital are unvaccinated? | The BMJ

Il 26% dei nuovi ingressi era da parte di persone con tre dosi, il 43% con due dosi, il 25% non vaccinato.
Interessante che a Londra, dove la Omicron è dominante da più tempo, il 40% di ingressi è stato dato da non vaccinati.


Quanti saranno stati i casi il 18-19 Dicembre, 10 giorni prima? I dati ufficiali inglesi ci riportano 71mila casi, i reali saranno stati più di 100mila. Supponiamo che siano stati 120mila, quasi il doppio ma non proprio il doppio. Una stima spannometrica fatta a sensazione ma che credo fosse verosimile.

Quanti di questi casi avevano la terza dose? Purtroppo non sono riuscito a risalire all'informazione, ma possiamo stimarla: con Omicron la seconda dose quasi fa nulla, quindi è lecito credere che il virus si diffonda tranquillamente sia tra vaccinati bidose sia tra non vaccinati. La terza dose proteggerebbe al 50% dal contagio.
In UK il 50% ha ricevuto la terza dose, e questi dovrebbero essere protetti della metà, il che significa che solo il 25% dei contagi totali inglesi dovrebbe essere ascrivibile a loro, e l'altro 75% tra bivaccinati e non vaccinati.

Il 25% di 120mila è 24mila casi, che avrebbero poi fornito il 25% degli ingressi ospedalieri (l'apparente controsenso è spiegabile col fatto che chi la netta maggioranza dei tridosati sono in UK gli over 50 - il 70% di chi ha più di 50 anni è stato vaccinato con tre dosi - più suscettibili nonostante il booster a finire ricoverati). Su 800 ingressi del 29 Dicembre quindi circa 200 erano tridosati. L'1%.


In conclusione: è possibile che anche vaccinando tutti con tre dosi l'1% della popolazione, come minimo, finisca comunque in ospedale. Meglio del 10% circa prima dei vaccini, ma comunque troppo.
Se Omicron macinasse 10 milioni di contagi in una settimana (ovvero 1,2 milioni di casi al giorno, scenario cui ci stiamo avvicinando nell'esponenziale), ciò significherebbe avere 100mila persone che necessiterebbero in 7 giorni di ricovero.



Cosa fare? Non chiedetelo a me, vi riporto però solo queste mie riflessioni basate su quattro calcoli in croce.

Come dici tu, per quanto tra una variante e l'altra ci siano differenze in termini di aggressività, stiamo parlando di un patogeno sempre pericoloso e soprattutto mi sembra che spesso ci si dimentichi che un calo di aggressività rispetto a Delta significa partire da un livello già piuttosto alto: mi pare di ricordare che Delta avesse circa 2,5 volte il tasso di ospedalizzazione della variante Alpha, a parità di età (forse nella popolazione più anziana il rapporto era un po' inferiore, ma poco cambia). Se anche fosse - e mi sembra già una visione MOLTO ottimistica - che Omicron ha un'ospedalizzazione del 60% meno probabile di Delta a parità di condizioni del paziente (età, comorbidità, stato vaccinale, eccetera), significherebbe banalmente tornare al livello di rischio su base individuale della variante inglese Alpha, che già - giustamente - ci preoccupò, e non poco, meno di un anno fa... poi chiaro, un vaccinato con tre dosi se contrae Omicron ha sicuramente molte meno probabilità di passarsela male/malissimo rispetto a un non vaccinato contagiato dalla Alpha durante la "terza ondata", ma il problema sono i numeri assoluti su scala nazionale (e regionale), come dici tu. Il carico ospedaliero di una variante che ha un Rt ampiamente sopra l'1 nonostante la massiccia somministrazione delle terze dosi e le misure cautelative adottate dai cittadini - quando non espressamente "imposte" dai vari decreti -, alla lunga (e neanche troppo alla lunga), sarà qualcosa di molto pesante.

E con questo non sto comunque sperando in lockdown di qualche tipo, sia chiaro. Pure la mia è una mera - invero poco significativa - riflessione sul tema.

[burian br]

non so come ma ce lo si dimentica sempre. i morti sudafricani sono sottostimati di quell'ordine di grandezza da due anni, l'eccesso di mortalità è di quasi 300k persone a fronte di quante dichiarate?

Comunque, speriamo che il tuo discorso sugli ospedalizzati a Londra sia sbagliato
ma se è così c'è solo una soluzione: lockdown per gli over 60 oltre che, ovviamente, dei novax. brutto da dire, ma è così.

oppure bisogna comprare milioni di dosi dei monoclonali che funzionano con omicron non so dove ma avevo letto che sui 19 monoclonali in utilizzo per il covid, 17 funzionano proprio a 0, ne rimangono due di cui uno parecchio prestante.
perfetto, compriamo 10mln di fiale e ogni over60 positivo glielo si somministra

scherzo ovviamente, ma è più facile che la soluzione sia una cosa del genere (farmaco) piuttosto che un lockdown.
io non vedo la gente disposta a chiudersi in casa, forse a sto giro non lo fa nemmeno se vede un massacro...

I miei calcoli li ho fatti su tutta l'Inghilterra, ma considerando solo Londra è impressionante come il 40% di chi entra è non vaccinato, anche perchè quanti saranno i non vaccinati mai infettati prima rimasti?

[original pio]

...di crollo di emissioni da combustione di carburanti, di crollo di incidenti, di crollo di stress da orchiclastesi da traffico... tanto il panino ce lo portiamo già da casa, e i mezzi pubblici sono carichi come sardine. Chi usa l'auto se poi non riesce a portarsela sotto la scrivania, dove se la mette?

...sono tutte conseguenze positive per la salute dei cittadini,ma il costo da pagare sono i milioni di disoccupati e il crollo del PIL,uno stato dei cittadini ipoteticamente può anche cercare di risolvere il conseguente problema occupazionale,ma finché non si sgancia dalle influenze delle lobby energetiche nessuna rivoluzione green è possibile,ricordo che le aziende petrolifere in occidente hanno il potere di far dichiarare guerra allo stato in cui hanno la sede solo per mettere le mani sulle risorse di paesi altrui.
Possibile credere che uno stato ostaggio di queste lobby possa davvero solo pensare di tagliare i consumi di carburante per migliorare la salute dei propri cittadini?

Prima andrebbero statalizzati i settori primari ,come era in Italia fino agli anni 80,solo così lo stato può riprendere le sue funzioni , cioè l'interesse di tutti i cittadini ,poi si può pensare a interventi volti a migliorare la vita di tutti, compreso lo smart working.

[Perlecano]

I miei calcoli li ho fatti su tutta l'Inghilterra, ma considerando solo Londra è impressionante come il 40% di chi entra è non vaccinato, anche perchè quanti saranno i non vaccinati mai infettati prima rimasti?

I no-vax non hanno ancora fatto notare che LA MAGGIORANZA!!1!1! degli ingressi ospedalieri londinesi da Covid riguarda i vaccinati?

[Perlecano]

431 morti????

Omicron non può ancora c'entrare nulla. Evidentemente hanno uno strascico dell'ondata di Delta che viene difficilmente smaltito.

[Perlecano]

burian, hai visto che su worldometer hanno messo la colonna (facoltativa) "new cases x 1 million people"? Ora non devo più fare i calcoli in separata sede per vedere quali Stati hanno avuto le più alte incidenze giornaliere!

Ecco qui i dati di oggi (chiaramente la virgola corrisponde al nostro "puntino" delle migliaia): al 27esimo posto c'è Grenada con 2.259.

Screenshot 2022-01-06 at 01-00-19 COVID Live - Coronavirus Statistics - Worldometer.jpg

[burian br]

I no-vax non hanno ancora fatto notare che LA MAGGIORANZA!!1!1! degli ingressi ospedalieri londinesi da Covid riguarda i vaccinati?

Zitto che temo che ora Djokovic diventi il loro martire
Il padre si è già lanciato in confronti con Spartaco.
Spero che l'analogia, nel caso, sia seguita, visto che Roma sedò la ribellione di Spartaco. Non con il sangue come quella volta, ma pur sempre la si blocchi.

[burian br]

burian, hai visto che su worldometer hanno messo la colonna (facoltativa) "new cases x 1M people"? Ora non devo più fare i calcoli in separata sede per vedere quali Stati hanno avuto le più alte incidenze giornaliere!

Wow, no, non lo sapevo!!
Ci sono anche le opzioni "1 morti ogni N abitanti", "1 caso ogni N abitanti", "nuovi morti x 1 milione di ab.".

Figo.