Nuovo Virus Cinese

[Turgot]

% vax 2 e 3 dosi in UK e a NYC?

Il The Economist la prova a spiegare così:

Both London and New York have relatively young populations with high levels of immunity from infection and vaccination (about 80% of adults in both places have had at least two shots or a one-shot regimen). But in contrast to England, in New York the number of covid patients requiring intensive care has moved hand-in-hand with cases, and deaths are rising too (see chart). England’s leaders eased restrictions amid a wave of infections in July 2021, hoping that the country would benefit from higher immunity come winter. That immunity, along with a quick booster campaign, may have made the difference. In New York some 13m people have completed the initial regimen but only a third of adults, some 5m, have had booster shots.

[Danirimini]

Milioni ne dubito fortemente, non cadiamo nell'eccesso opposto della banalizzazione e "è solo un'influenza". No, non è un'influenza, e non lo è nemmeno con la terza dose.
Anche far circolare tutti fregandosene tanto sono vaccinati è una strategia suicida. A Londra i casi calano, è vero, ma se andate a vedere le curve di mobilità altro che baseline, sono quasi ai livelli dei periodi più oscuri degli ultimi due anni su tutti i parametri relativi (Aprile 2020 e Gennaio 2021).

Beh, non è un'influenza siamo d'accordo, però, siamo onesti, per il 99 e passa% di vaccinati ora come ora i sintomi quelli sono, salvo rari casi che comunque hanno già altre patologie. Quindi c'è tantissima gente che, per non invischiarsi in quarantene e isolamenti, evitare di testarsi. Per assurdo hanno più interessi a testarsi i no Vax, in modo da risolversi momentaneamente il problema burocratico, anzi in tanti stanno proprio cercando di prenderlo

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[ghetto79]

vacanza natalizie passate in compagnia di Omicron................io vaccinato con due dosi e mia moglie con tre..........bimbo grande non vaccinato e positivo anche lui...........bimba piccola non vaccinata ma stranamente sempre negativa..........cmq che menata......usl di piacenza completamente in tilt con ritardi disumani nelle notifiche delle quarantene, appuntamenti tamponi, fine quarantena ecc......ecc.................

[burian br]

Beh, non è un'influenza siamo d'accordo, però, siamo onesti, per il 99 e passa% di vaccinati ora come ora i sintomi quelli sono, salvo rari casi che comunque hanno già altre patologie. Quindi c'è tantissima gente che, per non invischiarsi in quarantene e isolamenti, evitare di testarsi. Per assurdo hanno più interessi a testarsi i no Vax, in modo da risolversi momentaneamente il problema burocratico, anzi in tanti stanno proprio cercando di prenderlo

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E prima del vaccino era lo stesso per il 90% dei contagiati.
Non è su questo che bisogna definire il Covid o meno come un'influenza, ma sulla pressione ospedaliera. A meno che non esiliamo tutti gli anziani e i non vaccinati il Covid quando circola così tanto avrà sempre un impatto negativo e assolutamente inconfrontabile con l'influenza, la quale anche nelle annate peggiori non impone la necessità di restrizioni per ridurre la pressione sanitaria, provvedimenti che attualmente invece esistono e in primo luogo sono appunto le quarantene e gli isolamenti.

[burian br]

In caso di picco imminente dubito fortemente che ci sarebbero problemi. Anche con il plateau alto i posti letto occupati avrebbero modo di calare, lentamente si ma senza far peggiorare ulteriormente la sitiazione, sono abbastanza certo su questo.
Tra l'altro il tempo di permanenza medio in ospedale dovrebbe essere diminuito tra presenza di una quota di vaccinati e mettiamoci pure una severità del virus non certo minima ma comunque minore della Delta (e forse della Alpha)


Piú che altro sono da vedere regioni come Piemonte e Sicilia in cui la diffusione continua ad aumentare in modo importante e che di questo passo, soprattutto in caso di picco seguente il 20 gennaio, rischiano la zona rossa, e lí sono volatili per diabetici
Anzi, appare addirittura poco probabile che non ci si arrivi: in Piemonte dal 28% di domenica (già in netta crescita) oggi si é al 31.7% di occupazione nei reparti ordinari; unica cosa positiva il -1% in ti sempre da domenica. Credo ci sia un sommerso non indifferente per avere un simile ritmo di crescita, qui sta girando veramente tanto.

Niente da contestare, lamentavo solo la curva disegnata da quel grafico che non credo sia quella che si realizzerà.

[burian br]

Perchè milioni ne dubiti fortemente? Io ho aiutato presso uno studio di medici di base e ti assicuro che la quantità di persone che non hanno potuto ordinare un molecolare per tempo, di altre che avevano sintomi in remissione e non erano ancora andate a farsi nemmeno un antigenico, di pazienti positivi che chiamavano dicendo di non poter portare i propri figli piccoli a sottoporsi al tampone in farmacia (altrimenti qualcuno di questi accompagnatori positivi avrebbe violato l'isolamento fiduciario) era nel complesso molto elevata. Aggiungiamoci che ormai le persone che hanno avuto molte interazioni anche in queste feste coincidono, in linea di massima, con quelle che tendono a sbattersene del virus, di isolarsi in caso di manifestazione di sintomi, di sottoporsi al tampone in caso di sintomi simil-influenzali o comunque relativamente blandi... quindi chi è stato più facilmente contagiato, è anche colui che più probabilmente non si sottopone a tamponi che lo porterebbero ad isolarsi (vedrebbe la cosa come una mera scocciatura). Per non parlare dei no-vax, per i quali vale lo stesso discorso: si contagiano di più per ovvi motivi di mancata immunizzazione - salvo infezioni pregresse -, sono mediamente meno attenti alle norme di distanziamento, mascherine, aerazione, ecc. e sono pure molto meno propensi a farsi testare, vista la scarsa prevalenza di sintomi gravi da rendere necessario il ricovero anche presso i non vaccinati (era vero con la Delta; con Omicron forse è ancora più vero).

Poi chiaro, l'esempio di Porano444 è in forte disaccordo con i dati ricavabili da altri screening a tappeto (ad esempio uno screening per bambini in età scolare in Abruzzo ha finora dato un tasso di positività del 2,5% circa, cioè veramente poco, anche se l'incidenza del Covid in Abruzzo sembra inferiore di quella umbra) e dunque non credo proprio nemmeno io che su larga scala gli attualmente positivi costituiscano il 30% della popolazione in Italia, e neanche lontanamente. Ma cosa ti porta ad escludere che su due milioni di positivi ufficiali, ce ne siano anche solo altri due milioni che il contact tracing, lo screening volontario e perfino il testing sui sintomatici (visti i sovraccarichi dei laboratori) non sono riusciti a raggiungere?

Dubito fortemente che si siano infettati più di 4 massimo 5 milioni di italiani dal 20 Dicembre, intendo questo. Lui ha parlato di "contagiati", il che mi ha fatto venire in mente che crede che ogni giorno si infettino quasi un milione di persone, il che mi ha fatto storcere il naso. Ma rileggendo tutto adesso con più calma noto che ho interpretato male io.

[burian br]

Un gran bel miscuglio delle altre tre in pratica?

Direi di no, perchè la 1 pone come condizione il terrore, e a me il Covid non fa più paura, ho parlato infatti di scocciamento. Un po' come l'influenza negli altri inverni, o il raffreddore, li odio e non li voglio tra le scatole
La 2 invece presuppone di sbattersene, e se io me ne sbattessi non sarei rimasto chiuso in casa tutte le feste (cavolo, non l'ho mai fatto in vita mia prima del 2020 anche se sono un tipo che esce pochissimo ).

[barry]

Una volta sparita la Delta del tutto ....

L'andamento della Delta nelle prossime settimane è una delle grosse incognite.
Vedo che in Svizzera è tornata a salire rispetto alla Omicron. Attualmente 56%-44$
svizzera_varianti.jpg

Da noi mi aspetto percentuali più basse ma non è detto che sparisca a breve.
In generale, la persistenza di Delta dovrebbe dipendere da
1) percentuale di immunizzati: dove è più bassa il vantaggio di Omicron sarà minore. Da questo punto di vista va notato che la Svizzera ha meno vaccinati di noi.
2) circolazione di Delta al momento dell'arrivo di Omicron: se molto sostenuta è più facile che le catene di contagio Delta non si interrompano.
Su tempi scala un po' più lunghi (mesi) conterà invece molto l'effetto dell'immunità da infezione Omicron nei confronti di Delta. Potrebbe esserci reciprocità e quindi una protezione limitata per il contagio, anche se mi aspetto in ogni caso un aumento della protezione verso le forme severe
(anche la Delta che diventa mild ?)

[barry]

Il The Economist la prova a spiegare così:

Il fattore booster è sicuramente rilevante.
Poi a NY e in generale negli USA l'arrivo di Omicron è avvenuto in corrispondenza di una forte ondata Delta, quindi abbiamo le due componenti che si sommano.
Infine, circa il 40% delle sequenze Omicron a NY ha una mutazione specifica. Potrebbe avere un ruolo.

[Lou_Vall]

Che incidenza anche ieri...

Rimini: 4280.2

Forlì Cesena: 3339.6
Ravenna: 3240.7
Firenze: 3158.4
Lodi: 3111.8

Monza e Brianza: 2989.3
Milano: 2764.6
Varese: 2764.1
Modena: 2760.3
Bologna: 2758.4
Prato: 2726.8
Pisa: 2721.3
Pavia: 2707.0
Brescia: 2696.0
Reggio Emilia: 2679.0
Verbano Cusio Ossola: 2669.8
Trento: 2637.0
Pistoia: 2623.3
Lecco: 2571.6
Sondrio: 2755.6
Como: 2525.8

Chieti: 2465.5
Ferrara: 2446.4
Lucca: 2420.2
Cremona: 2419.7
Terni: 2396.0
Bergamo: 2368.7
Rovigo: 2364.0
Siena: 2312.1
Teramo: 2309.0
Biella: 2305.7
Cuneo: 2294.5
Verona: 2273.5
Arezzo: 2264.7
Massa Carrara: 2209.2
Caltanissetta: 2197.4
Aosta: 2195.4
Mantova: 2187.1
La Spezia: 2144.4
Pordenone: 2139.1
Asti: 2128.8
Parma: 2122.3
Livorno: 2105.9
Trieste: 2082.6
Perugia: 2065.4
Torino: 2056.0
Vicenza: 2055.3
Pescara: 2038.5
Genova: 2003.6
Treviso: 2000.9

Vercelli: 1990.0
Savona: 1944.1
Enna: 1936.4
ITALIA: 1936.0
Padova: 1923.5
Alessandria: 1914.7
Rieti: 1910.1
Vibo Valentia: 1908.3
Ragusa: 1870.8
Bolzano: 1840.0
Udine: 1800.1
Venezia: 1798.9
Messina: 1785.2
L'Aquila: 1723.6
Grosseto: 1674.3
Siracusa: 1662.8
Roma: 1593.7
Belluno: 1586.7
Napoli: 1586.1
Latina: 1520.7

Agrigento: 1486.0
Imperia: 1454.1
Viterbo: 1432.6
Trapani: 1424.1
Gorizia: 1347.9
Caserta: 1344.1
Salerno: 1339.5
Catania: 1277.1
Frosinone: 1207.1
Potenza: 1159.5
Nuoro: 1154.5
Ancona: 1146.6
Reggio Calabria: 1127.5
Benevento: 1106.8
Bari: 1074.7
Isernia: 1066.9
Palermo: 1054.4
Fermo: 1050.8
Lecce: 1012.7
Brindisi: 1011.9

Ascoli Piceno: 971.8
Piacenza: 923.0
Barletta Andria Trani: 866.0
Campobasso: 841.0
Avellino: 824.5
Matera: 824.0
Oristano: 729.0
Foggia: 716.1
Taranto: 683.7
Crotone: 635.0
Macerata: 581.3
Sassari: 548.0
Catanzaro: 514.0

Pesaro e Urbino: 405.8
Cagliari: 399.2
Cosenza: 340.1
Sud Sardegna: 336.8