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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #115711
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Fermo restando che son d'accordo dal punto di vista politico, veramente un vaccino ogni 4 mesi è in grado di "sovraccaricare il sistema immunitario"? Perchè se è così e considerati tutti i patogeni a cui siamo sottoposti quotidianamente non è che dovremmo già essere estinti?
    Infatti anch'io non capisco a cosa si riferissero.

  2. #115712
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    A proposito...ma quanto c'è di vero nella storia che non vogliono più divulgare giornalmente i dati covid? Ho letto qualcosa stamattina, ma poi non ho approfondito

  3. #115713
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Alle origini di Omicron. Lo scienziato Qian: "Doppio salto di specie, la nuova variante arriva dai topi"


    Secondo il ricercatore dell’Institute of Genetics and Developmental Biology della Chinese Academy of Sciences solo così si spiegherebbe l’alto numero di mutazioni. Lo studio del suo team verrà pubblicato ora pubblicato sul Journal of Genetics and Genomics

    La variante Omicron potrebbe essersi originata nei topi, a partire da un suo progenitore passato dall’uomo al topo, e poi essere arrivata a noi dopo un doppio salto di specie. Questa è l’ipotesi – suffragata da molteplici indizi che si incastrano in un quadro convincente – che un gruppo di genetisti cinesi guidati da Wenfeng Qian, ricercatore dell’Institute of Genetics and Developmental Biology della Chinese Academy of Sciences, sta per pubblicare sul Journal of Genetics and Genomics. Nel nuovo studio cinese si risponde alla domanda “Da dove viene la bizzarra variante Omicron?” lanciata in un recente editoriale di Science, in cui si faceva notare che Omicron chiaramente non si è evoluta dalle precedenti varianti di interesse (come Alfa e Delta), ma che sembra aver avuto un’evoluzione distinta e parallela, e inosservata. Caratteristiche che rendono plausibile l’idea di uno sviluppo della variante in una “riserva” animale".
    Professor Qian, nel vostro studio sostenete che il rapido accumulo di mutazioni che si è visto in Omicron suggerisce che la sua origine sia in mammiferi diversi dall’uomo.
    "La proteina Spike, per la sua capacità di legarsi alle cellule dell’organismo ospite, determina quali e quante specie animali possono essere infettate dal virus. Ora: la variante Omicron ha accumulato il maggior numero di mutazioni nella proteina Spike tra gli oltre 6 milioni di varianti del Sars-CoV-2 che sono state sequenziate e note per essersi evolute nell’uomo. Questa particolarità di Omicron, l’alto numero di mutazioni, potrebbe spiegarsi facilmente se il progenitore di Omicron fosse passato dagli umani a una specie non umana, perché questo “salto” avrebbe richiesto un notevole numero di mutazioni affinché la Spike si adattasse alla nuova specie".


    E perché proprio i topi?
    "Le mutazioni nella proteina Spike della variante Omicron si sovrappongono in modo significativo con le mutazioni del Sars-CoV-2 che sappiamo – per studi precedenti – promuovere l’adattamento del virus ai topi. Nel nostro studio noi abbiamo identificato anche le mutazioni della proteina Spike nelle varianti del Sars-CoV-2 isolate in 17 altre specie animali – tra cui gatti, cani, cervi e visoni – oltre alle varianti trovate nei pazienti umani con infezione cronica. E in nessuno di questi casi abbiamo trovato lo stesso livello di significatività statistica che abbiamo trovato per le mutazioni caratteristiche del virus quando infetta i topi".
    Ci sono mutazioni specifiche, nella variante Omicron, che corroborano l’idea di una sua origine nei topi?
    "Diverse mutazioni nella proteina Spike di Omicron, specialmente nella regione essenziale per il contatto con le cellule da infettare, rafforzano la capacità del virus di legarsi ai recettori ACE2 dei topi. In particolare due mutazioni note come Q493R e Q498R. Sono mutazioni per nulla comuni nei pazienti umani infettati da varianti non-Omicron del Sars-CoV-2: si sono viste solo nello 0.002% dei casi".
    Oltre a quanto già spiegato, cosa vi fa scartare l’ipotesi di una origine esclusivamente umana della variante Omicron?
    "È implausibile che il progenitore di Omicron si sia evoluto negli umani, come ad esempio in un paziente immunocompromesso: nessuna delle 6 milioni di varianti, comprese quelle che si sono evolute nei pazienti con infezione cronica, è stata soggetta alla stessa forte selezione darwiniana sulla proteina Spike che si vede nel progenitore di Omicron: una selezione che si spiega con la necessità di adattarsi a un’altra specie. Inoltre lo spettro delle 45 mutazioni puntiformi di Omicron è significativamente diverso dallo spettro di mutazioni che ci aspetteremmo in un virus che si evolve in ospiti umani. Un esempio: quando i virus RNA evolvono negli umani, nelle mutazioni che si susseguono si vede un tasso più alto di mutazioni dalla base azotata “guanina” alla base “uracile”, piuttosto che mutazioni dalla base “citosina” alla base “adenina”. E questa caratteristica – tipica dell’evoluzione negli umani – non si vede nelle mutazioni acquisite dal progenitore di Omicron".
    A cosa può servirci sapere che Omicron si è originata nei topi?
    "Il nostro studio enfatizza la necessità di una sorveglianza virale – e di sequenziamenti – negli animali, soprattutto in quelli più a contatto con l’uomo. Inoltre tenere traccia della regione della proteina Spike presente nelle varianti isolate negli animali, e calcolare al computer la loro potenzialità di infettare le cellule umane, può aiutarci a prevenire future diffusioni di nuove varianti del Sars-CoV-2".
    Conferma quanto aveva preannunciato una settimana fa il sempre ottimo @Gio83Gavi

  4. #115714
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    A proposito...ma quanto c'è di vero nella storia che non vogliono più divulgare giornalmente i dati covid? Ho letto qualcosa stamattina, ma poi non ho approfondito
    Non ho ben capito, ma è una proposta fatta su scala europea.
    Per me non ha alcun senso in questa fase, potrebbe avercelo in una situazione di totale controllo dell'epidemia come avviene in estate ad esempio. O se la pressione ospedaliera fosse trascurabile nonostante i numeri.

  5. #115715
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    In sostanza un booster a separazione dell'ordine di 4 mesi va vista come una soluzione di emergenza, non come una pratica da mantenere in futuro.
    Vaccini Covid, Ema: "Quarta dose? Non possiamo continuare a fare booster ogni tre o quattro mesi. Preoccupati da questa strategia" - Il Fatto Quotidiano
    L'alternativa sarebbe?
    La verità è che non hanno idea di quello che potrà succedere con un virus che muta allegramente.

    Se ti va e hai tempo ti chiedo di trovare la fallacia logica in questo mio ragionamento (che probabilmente c'è ma al momento io non trovo)

    Nel momento in cui poni il problema della vaccinazione ogni 4 mesi stai implicitamente dicendo che non sai quanto dura l'efficacia dei vaccini anche dopo terza dose, perchè altrimenti non penseresti a questa eventualità. Ma se contemporaneamente dici che non è possibile continuare a vaccinare ogni 4 mesi stai anche dicendo che se l'immunità va via a seconda delle varianti ad un certo punto la popolazione mondiale rimarrebbe scoperta perchè "non è possibile vaccinare ogni 4 mesi". L'alternativa è fare un vaccino una volta all'anno con una formula adeguata, ma visto che sto virus muta peggio dell'influenza (vedere articoli postati) saremo sempre in ritardo di un anno.
    QUindi se pensi che l'immunità vada a ramengo o vaccini ogni 4 mesi con quello che passa il convento oppure non fai più nulla.
    L'alternativa è trovare un vaccino valido per tutte le varianti, ma finchè non esiste....tertium non datur

  6. #115716
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    L'alternativa sarebbe?
    La verità è che non hanno idea di quello che potrà succedere con un virus che muta allegramente.

    Se ti va e hai tempo ti chiedo di trovare la fallacia logica in questo mio ragionamento (che probabilmente c'è ma al momento io non trovo)

    Nel momento in cui poni il problema della vaccinazione ogni 4 mesi stai implicitamente dicendo che non sai quanto dura l'efficacia dei vaccini anche dopo terza dose, perchè altrimenti non penseresti a questa eventualità. Ma se contemporaneamente dici che non è possibile continuare a vaccinare ogni 4 mesi stai anche dicendo che se l'immunità va via a seconda delle varianti ad un certo punto la popolazione mondiale rimarrebbe scoperta perchè "non è possibile vaccinare ogni 4 mesi". L'alternativa è fare un vaccino una volta all'anno con una formula adeguata, ma visto che sto virus muta peggio dell'influenza (vedere articoli postati) saremo sempre in ritardo di un anno.
    QUindi se pensi che l'immunità vada a ramengo o vaccini ogni 4 mesi con quello che passa il convento oppure non fai più nulla.
    L'alternativa è trovare un vaccino valido per tutte le varianti, ma finchè non esiste....tertium non datur
    ok, sono d'accordo, ma legandolo al GP, costringi la gente a farlo magari in periodi sbagliati.
    forse servirebbe di volta in volta, in base alla variante corrente e sugli studi pregressi, capire se rifarlo dopo 3, 4 o più mesi.
    Altrimenti si rischia che ti trovi ad ottobre con la variante X per il quale il vaccino ti dura solo 4 mesi, ma il GP ne dura 6 e ti fai tranquillo i mesi di novembre e dicembre tanto al bar puoi andare.
    Mentre ti ritrovi a giugno con variante Z dove puoi stare tranquillo anche con un vaccino fatto da 6 mesi, ma devi rivaccinarti a luglio solo per avere il GP e poter andare in ferie
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  7. #115717
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Infatti anch'io non capisco a cosa si riferissero.
    al fatto che facendolo daresti sempre l'impressione di essere in emergenza. non a caso nella stessa frase dice: "Secondariamente ovviamente c’è il problema di affaticare la popolazione con continue somministrazioni di booster”. Per me quelli che si affaticano sono i medici di base, ma lo può sapere solo chi lavora.
    Cmq più sotto parla di fare somministrazioni un paio di volte l'anno, non ci avevo fatto caso e fa venir meno il mio post precedente

  8. #115718
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Intanto, intono al 10° tentativo, sono riuscito a prenotare la terza dose e proprio qui a Gualdo.
    Il 18 gennaio alle 9:30 farò la terza iniezione di 5G, in effetti mi serve che la wifi di casa in questo periodo sta dando alcuni problemi
    Avatar: una data che sogno spesso la notte.
    PS: la neve caduta allora era più alta della mia altezza attuale.
    PPS: sì, è il 2005.

  9. #115719
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    -8 in T.I. oggi, la prima volta credo da due mesi! Anche il numero di guariti per la prima volta da tante settimane, è superiore a quello dei nuovi positivi. Forse siamo definitivamente al picco?

  10. #115720
    Tempesta L'avatar di Gangi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    -8 in T.I. oggi, la prima volta credo da due mesi! Anche il numero di guariti per la prima volta da tante settimane, è superiore a quello dei nuovi positivi. Forse siamo definitivamente al picco?
    Si ma guarda gli ingressi...sono comunque più di 150, evidentemente ne sono usciti tanti, bisogna vedere se per morte o guarigione.

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