Nuovo Virus Cinese

[AbeteBianco]

in piccola parte? ma con che coraggio?
o meglio, parla per la Svizzera che ha e soprattutto aveva in autunno percentuali di vaccinati ridicole.
qui con TUTTO aperto, TUTTO concesso, la situazione era enormemente sotto controllo e questo è merito solo e solamente dei vaccini.
poi è arrivata la sovrapposizione di Omicron, senza la quale adesso con tutte ste terze dosi stavamo parlando da un pezzo di picco Delta superato.
quando Delta entrava in una classe di vaccinati, non contagiava nessuno. quando entrava in una squadra di calcio, basket o pallavolo, non contagiava nessuno.
il vaccino funzionava benissimo con Delta, la terza dose poi era la mazzata finale.

Ne abbiamo già parlato mesi fa, sicuramente il vaccino ha dato una mano con Delta, c’era anche una discreta correlazione tra vaccinati e diffusione, ma non solo quello, ad iniziare dall’aspetto geografico, non do questa visione assoluta sul vaccino.
Anche con percentuali ridicole (che onestamente non le definirei tali da nessuna parte in Europa, guarderei il bicchiere mezzo pieno, invece mai contenti ci si è accaniti su fantomatici 100% ed è bastato una variante per far cadere il discorso) non per forza sono servite particolari restrizioni. Dipende da tanti fattori.

[Lou_Vall]

Altro collega positivo e altro amico (con cui ci siamo visti sabato sera) con febbre e ossa rotte da stamattina.
Alè, andiamo avanti... Sempre più convinto che il leitmotiv per la popolazione europea sarà ammalarsi di Covid ogni 2-3-4 mesi, con una diffusione un pò meno pronunciata in estate, ma comunque sempre presente. La differenza sarà che non si faranno più tamponi, chi sta male sta a casa, chi sta bene fa la vita di sempre.

[AbeteBianco]

Fosse rimasta solo la Delta, con la 3a dose in forte aumento da metà dicembre in poi l'avremmo sfangata cmq al 99% con le regole di metà dicembre.

Occupazione degli ospedali sotto soglia critica controllata per molto ancora e aumento dell'immunità recente con efficacia maggiore sul contagio crescente nella popolazione.

Sarebbe stato un gennaio sofferto, ma molto molto meno che quello dello scorso anno, ovviamente.

Poi l'arrivo improvviso e travolgente di Omicron ha messo in allerta preventiva le autorità che hanno aumentato le restrizioni a priori essendo ancora non sicuri che fosse più mild. Dunque certe regole ora sapendo della mildness della Omicron ci sembrano esagerate, ma son sicuro che non sarebbero servite e non sarebbero state prese seavessimo scavallato l'anno con la Delta.

Certo, il tempismo di omicron è stato pessimo (sul lungo termine non per forza, se davvero come si dice può servire per uscire definitivamente dall’emergenza), va benissimo in un mondo alternativo aver sfangato Delta con i vaccini e tante terze dosi, ma poi comunque che prospettive ci sarebbero state? La protezione sarebbe calata con il tempo, e sarebbe comunque potuta arrivare un’altra variante che aggira i vaccini. Secondo me non saremmo in una prospettiva molto diversa, è noto da tempo che il virus muta, se si vuole puntare solo sui vaccini per uscirne serve qualche certezza in più, o bisogna pensare a qualcos’altro (ora anche all’oms si dice che non è con colpi di booster che si esce dalla pandemia, ma anche per un chiaro aspetto logistico).

[jack9]

Ne abbiamo già parlato mesi fa, sicuramente il vaccino ha dato una mano con Delta, c’era anche una discreta correlazione tra vaccinati e diffusione, ma non solo quello, ad iniziare dall’aspetto geografico, non do questa visione assoluta sul vaccino.
Anche con percentuali ridicole (che onestamente non le definirei tali da nessuna parte in Europa, guarderei il bicchiere mezzo pieno, invece mai contenti ci si è accaniti su fantomatici 100% ed è bastato una variante per far cadere il discorso) non per forza sono servite particolari restrizioni. Dipende da tanti fattori.

in Svizzera ad ottobre non arrivavate al 60%, se permetti con un virus in cui manco il 100% darebbe immunità di gregge, sono percentuali ridicole.
la dimostrazione è stata la Germania, dove nei lander con percentuali più basse di vaccinati era il degenero VERO, in quelli con percentuali più alte era molto più tranquilla.
ed è esplosa così anche grazie alla totale assenza di collaborazione della popolazione stessa di quei lander che, come era reticente al vaccino, lo era anche alla mascherina e a qualsiasi tipo di restrizione, sensata o no.

il fatto che ne abbiamo parlato mesi fa non rende meno inesatto quanto dici.
Delta è stata la prova provata che il vaccino funzionava egregiamente anche con una variante non poco diversa dall'originale, sicuramente molto più contagiosa ed aggressiva, resa molto più mild dal vaccino stesso.
prima dell'esplosione di omicron (in verità anche dopo.....) si era all'80% di non vaccinati in TI (tra l'altro, l'età media dei ricoverati non vaccinati era più dii 10 anni più bassa di quelli vaccinati.....). Però questo dato, caso strano, non ti dice niente sull'efficacia del vaccino o quanto sia realmente utile.....
Sì, non sono servite particolari restrizioni perché l'85% della popolazione over 12 era vaccinata. finita lì, altrimenti con un'ondata di delta a marzo dell'anno scorso avresti visto nuovamente i camion dell'esercito a portar via le bare, e non sto esagerando. Con Alfa, in UK, si è arrivati a 1500 morti al giorno. AL GIORNO. Delta è peggiore di almeno il 50% in tutto rispetto ad Alfa.

ma di che parliamo ah Abete?

[ale97]

Certamente, ma non è il punto.


E esattamente come hai fatto a vederlo? Perchè, che mi risulti, io un test su una realtà parallela con un'Italia con 20% di vaccinati in meno o un Paese X con il 20% di vaccinati in più (con tutte le altre variabili immutate) non l'ha fatto proprio nessuno.

Per quanto riguarda i casi direi che ha ragione quasi sicuramente, ok che é impossibile stabilirlo con certezza come dici ma si vede che in tutta Europa piú o meno si arriva a quelle incidenze, 70 o 90% di vaccinati cambia sicuramente poco. Ovviamente intendo con Omicron

Ma per i ricoveri la statistica non é un'opinione e non c'é dubbio che ricoveri e occupazione degli ospedali sarebbero stati maggiori.

[AbeteBianco]

in Svizzera ad ottobre non arrivavate al 60%, se permetti con un virus in cui manco il 100% darebbe immunità di gregge, sono percentuali ridicole.
la dimostrazione è stata la Germania, dove nei lander con percentuali più basse di vaccinati era il degenero VERO, in quelli con percentuali più alte era molto più tranquilla.
ed è esplosa così anche grazie alla totale assenza di collaborazione della popolazione stessa di quei lander che, come era reticente al vaccino, lo era anche alla mascherina e a qualsiasi tipo di restrizione, sensata o no.

il fatto che ne abbiamo parlato mesi fa non rende meno inesatto quanto dici.
Delta è stata la prova provata che il vaccino funzionava egregiamente anche con una variante non poco diversa dall'originale, sicuramente molto più contagiosa ed aggressiva, resa molto più mild dal vaccino stesso.
prima dell'esplosione di omicron (in verità anche dopo.....) si era all'80% di non vaccinati in TI (tra l'altro, l'età media dei ricoverati non vaccinati era più dii 10 anni più bassa di quelli vaccinati.....). Però questo dato, caso strano, non ti dice niente sull'efficacia del vaccino o quanto sia realmente utile.....
Sì, non sono servite particolari restrizioni perché l'85% della popolazione over 12 era vaccinata. finita lì, altrimenti con un'ondata di delta a marzo dell'anno scorso avresti visto nuovamente i camion dell'esercito a portar via le bare, e non sto esagerando. Con Alfa, in UK, si è arrivati a 1500 morti al giorno. AL GIORNO. Delta è peggiore di almeno il 50% in tutto rispetto ad Alfa.

ma di che parliamo ah Abete?

Nessuno ha messo in dubbio l’efficacia del vaccino in quel contesto, ma non si possono avere visioni monotematiche, ci sono varie sfumature.
In Svizzera comunque con “pochi” vaccinati non è stata introdotta alcuna restrizione di rilievo, quindi ci sono anche altri motivi.
Fossi un politico io di fronte ai risultati della campagna vaccinale semplicemente prenderei atto dei risultati naturali ottenuti e su questa base valutare come procedere (mondi alternativi di se e ma non esistono) non andrei a sforzare o aizzare le varie fazioni, ne insulterei i cittadini (come in parte si è fatto in altre parti in Europa…).
In tale scenario il beneficio pandemico di più vaccinati verrebbe tranquillamente perso in altri aspetti anche sanitari. I numeri non sono tutto, credo di essere pragmatico.

[AbeteBianco]

Per quanto riguarda i casi direi che ha ragione quasi sicuramente, ok che é impossibile stabilirlo con certezza come dici ma si vede che in tutta Europa piú o meno si arriva a quelle incidenze, 70 o 90% di vaccinati cambia sicuramente poco.

Ma per i ricoveri la statistica non é un'opinione e non c'é dubbio che ricoveri e occupazione degli ospedali sarebbero stati maggiori.

Sull’occupazione ok, sui casi invece qualche discreta correlazione (Delta parlavamo, ma praticamente inesistente con omicron) c’era seppur non sempre evidente, ma poi sulle conseguenze e misure restrittive nella collettività si torna a non notare più differenza perché entrano in gioco vari fattori.

[ale97]

Nel mio comune intanto é stato divulgato il totale di pazienti risultati positivi agli antigenici: a fronte di 52 ufficiali (pure in calo rispetto ai 58 dell'altro giorno) sarebbero 300 quelli risultati positivi all'antigenico. Per avere un'idea del sommerso dove si continua a diagnosticare con il solo molecolare.

Nel paese vicino dove si é arrivati a 367 altro che 1000 reali come stimavo, probabilmente 2000 erano piú realistici.

[verza81]

da me il 20% lo ha fatto in 10gg siamo ad ora a 25/60 circa di questi 25, ben più della metà quando si è contagiato era in attesa della terza dose, comunque.

Eh ma il vostro è un campione meno significativo, sia numericamente che come distribuzione del campione (mai visto da decathlon gente sopra i 35/40 anni stando larghi, anzi età media sarà sui 25)

Da noi invece vai dai 18 ai 65, dalla zitellona al padre di famiglia, con molte nazionalità e background socio/culturali estremamente variegati e diversi


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[verza81]

Potrebbe essere un’idea il basare tutto su due dosi, ma sul lungo termine non sono sufficienti, soprattutto per le fasce a rischio, e non possiamo fare l’errore dello scorso autunno con il GP dove si lasciava carta bianca ai vaccinati da N mesi che non presentavano più protezione sufficiente. Anche un falso senso di sicurezza non è l’ideale.
Allora vediamo che l’aspetto che si vuole regolamentare è più complesso di quanto sembra, altrimenti non regolamentiamo proprio nulla, ci sono pro e contro in tutto, ma si vedono solo i pro di una parte e i contro dell’altra.

Intanto aver fatto due dosi a tutti avrebbe voluto dire passare un inverno tranquillissimo old style, senza alcun minimo problema o limitazione…

Ed invece no, morti e disagi socio/economici inestimabili grazie a neanche un 10% di ignoranti creduloni complottisti


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