Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Non scrivevo nel forum dal 29 Gennaio, e non seguivo assiduamente da quasi due settimane (distacco record per me dal thread negli ultimi 2 anni!) perchè preso dalla parte meteo (sto preparando un bel lavoro che vedrò di pubblicare nei prossimi mesi, ho sfruttato questi giorni per un ritaglio di tempo libero tra un esame e l'altro).
Sono appena rientrato, sto leggendo le pagine che mi sono perso, e lascio delle riflessioni:

1. staccate la testa dal Covid che vi fa bene, vedo che qui i più ossessionati sono paradossalmente proprio quelli che si lamentano delle cose che non possono fare, a mio parere è indizio di disagio personale più che collettivo, perchè la maggior parte delle persone sta vivendo tranquillamente la situazione grazie ai vaccini; discorso a parte per i bambini. Non dico che non si abbia ragione, però mi sembra una sorta di meccanismo psicologico per cui ci focalizza su particolari sui quali, in condizioni normali, nessuno se ne sarebbe importato minimamente
2. sto vedendo dopo 10 giorni i dati di Worldometer, e io non vedo questa situazione rosea dipinta da tanti nè in Italia nè in Europa, ma un generale quadro di grigio, dove si sta riuscendo a tirare avanti (una gran cosa, da dire) contro una variante che sta mietendo migliaia di vittime al giorno in Europa, che nemmeno l'influenza. Nelle ultime due settimane il Covid ha ucciso almeno 5000 persone, l'equivalente quasi di una normale ondata influenzale. Gli ospedali inoltre pur non essendo congestionati hanno da fare parecchio
3. in Sudafrica i morti continuano ad aumentare, il che indica che il picco di morti in Europa e Italia potrebbe essere ancora lontano. Il Sudafrica inoltre ha raggiunto un plateau da cui non discende, su 3000 casi giornalieri, il che può suggerire che anche l'Europa seguirà un simile destino
4. è da chiarire cosa accadrà nei prossimi mesi, se la Omicron si diffonderà in una nuova ondata a seguito dell'aumento della circolazione e della mobilità delle persone e a seguito del calo della risposta immunitaria; da chiarire anche se il vaccino e la recente infezione copriranno sempre più dal rischio di malattia grave
5. ultimo aspetto da non dimenticare: potrebbe sempre uscire una nuova variante, e nella lotteria della genetica potrebbe essere più mild di Omicron o nuovamente più virulenta come la delta, d'altronde capita anche con il virus dell'influenza. Siamo usciti forse dalla pandemia, ma la lotta al virus non è ancora finita finchè non chiariremo gli aspetti di durata della protezione immunitaria.

[burian br]

Spetta.... Okay vaccinato può fare tutto, ma per quanti mesi? Perché se famo 4 mesi allora è anche qua così ma se permetti allora io la chiamo presa in giro perché un vaccino che dura 4 mesi (che mi sembra un numero sparato a caso) non è un vaccino, soprattutto se stiamo già alla terza dose, non ci giriamo intorno e diciamo le cose come stanno, e lo dico da vaccinato.
Poi magari @verza81 ci può anche ricordare cosa sta vivendo lui da tridosato e infettato covid... Alla faccia del vaccino passpartout.
Oppure potrei portarti altri esempi personali, ma troppo privati per essere discussi su un forum pubblico.

A molte persone il restare chiusi a casa per una quarantena di 5-7 giorni non pesa, stanno via dal lavoro e si riposano.
In genere la questione spinosa è quella della positività, ma ci stiamo lamentando di quell'aspetto fin da Giugno 2020 qui dentro, e lo Stato italiano ancora non vuole comprenderlo ma poco possiamo farci noi utenti di Meteonetwork.

[burian br]

per me si può tranquillamente fare almeno un x2 sui contagi reali...

Probabilmente ci sarà un sommerso anche con i morti, d'altro canto esiste per l'influenza non so perchè non dovrebbe essere così per il Covid.

[burian br]

Capisco e in parte condivido il sentimento. Però tieni anche conto che adesso dove si applica il 2g+ il test devono farlo anche i vaccinati, quindi prova a immaginare la beffa di uno che si è vaccinato e che poi deve pagarsi il test...
Cose che in Italia accadono realmente, come nel caso di un pensionato ultrasettantenne tridosato che per poter visitare sua moglie all'ospedale deve farsi il tampone ogni 48 ore al costo di 15 euro ciascuno. Ti sembra giusto questo?

Sì visto che essendo ultrasettantenne corre un rischio anche con tre vaccini di morire poco sotto l'1% circa (e di ricoverarsi tra l'1 e il 5%).

[burian br]

Dipende, mi spiego meglio, con un esempio fatto anche nel recente passato:

in terapia intensiva è libero un solo posto ma ci sono 2 pazienti che necessitano di cure in uti:

1. trentenne gravemente infortunato sul lavoro, possibilità di sopravvivenza attorno al 50%, trauma cranico e grave trauma spinale (T9), necessita di uti per il decorso post-operatorio, il paziente ha un rischio molto elevato di sviluppare una disabilità (paralisi parziale del tronco e totale degli arti inferiori) dopo la guarigione dal trauma.

2. cinquantatreenne non vaccinato per scelta, con grave polmonite Covid-correlata, possibilità di sopravvivenza stimate attorno al 70%, buona possibilità di recupero in caso di guarigione e stima di sequele tutto sommato contenuta.

In caso di concorrenza di risorse l'eventuale triage (o "codice nero") i protocollo in uso (es. SIAARTI) nelle uti favoriscono il paziente 2, in quanto ha maggiori possibilità di sopravvivenza, di pieno recupero funzionale e può ottenere una migliore qualità di vita dopo la guarigione. Ergo il trentenne riceve le cure palliative e muore e il cinquantatrenne novax si salva. Dal mio punto di vista non sarebbe una scelta etica, un over-50 che non si vaccini contro il Covid accetta implicitamente il rischio morte e per me è ragione sufficiente per non riservargli le cure salva-vita, qualora vi siano altri pazienti che ne abbiano necessità e in un contesto di risorse limitate, che non consenta l'accesso a tutti coloro che ne abbiano bisogno.

Mi limito a un esempio pratico, ma va considerato che la saturazione delle uti arriva (almeno nella prima fase dell'ondata) dai pazienti non vaccinati, tra i quali la circolazione del virus è anche più rapida. Per cui il no-vax cinquantenne non solo nega le cure a un'altra persona, ma col suo comportamento (pur del tutto lecito) ha contribuito a creare un contesto di concorrenza/contesa di risorse. In pratica per curare chi, vaccinandosi, avrebbe potuto facilmente prevenire l'insorgenza di una forma grave di Covid19 si negano le cure salva-vita ad altri pazienti.

Da libertario sono molto scettico sull'obbligo vaccinale di per sé e preferirei preservare la libertà individuale anche in materia vaccinale, ma l'esercizio di qualsiasi tipo di libertà deve anche contemplare le responsabilità e assumere i rischi che ne derivano, se i cittadini non sono abbastanza maturi per comprenderlo e accettarlo allora è meglio che lo Stato istituisca l'obbligo.

Encomiabile post @galinsog@

[FunMBnel]

Per spiegare il discorso che facevo su, ricorro ad un esempio stupido.
Tizio invoca il senso di comunità durante la pandemia di covid, quando magari poi fuma in ascensore o, peggio, lascia l’amianto nei cassonetti.
Di persone del genere ne conosco molte.

E che c'entra un cretino (o più di uno) con il concetto in quanto tale.
Ah... Quasi ovunque (ovunque?) fumare in ascensore è vietato con tanto di cartello che ricorda la sanzione? Vogliamo fare le manifestazioni contro l'autodeterminazione o peggio la discriminazione nei confronti dei fumatori?

[FunMBnel]

Però allora non mi spiego come mai paesi come la Svezia che non hanno mai chiuso, che non hanno mai previsto alcun pass né obbligo vaccinale, si siano registrati meno decessi rispetto alla nostra nazione, a parità di contagi.
Al di là dei discorsi e dei dibattiti sulla comunità o meno, qui in Italia si è sbagliato qualcosa.
Questo è poco ma sicuro.

In compenso più che in Norvegia e Finlandia dove sono stati appena più attenti.
Vedo che i grandi classici non tramontano mai.

[FunMBnel]

Ma potrei citare anche altre nazioni.
L’unica cosa certa è che in Italia la gestione della pandemia è stata fallimentare e su questo c’è poco da discutere, al di là di come la si pensi sui vaccini.
Punto.

Parliamo invece della gestione UK, che somiglia più all'Italia, di Svezia, Norvegia & c., dove hanno fatto le stesse vittime nonostante un'età mediana di 6 (sei) anni inferiore alla nostra.

[FunMBnel]

Di certo non ha vinto l’Italia che oltre ai numerosi morti, ha visto fallire una caterva di commercianti.
Solo qui da me non so quanti sono stati costretti a chiudere grazie al Governo dei migliori.

Sta a vedere che è colpa del governo l'arrivo di un nuovo virus e del governo dei migliori quanto successo a inizio 2020 e fine 2020...

[FunMBnel]

Mannaggia i colori scelti, cmq l'Italia, dal 1/5/21 al 15/12/21 è praticamente sempre la linea più bassa di tutti gli altri paesi, dopo la discesa post ondata di primavera.

Nelle ICU (le TI) siamo la linea che rimane sempre la più bassa.
Nei casi c'è solo la Spagna sotto di noi in autunno, ma ha avuto un'ondata estiva che noi non abbiamo nemmeno rilevato, stessa cosa i decessi.

Poi uno mi viene a dire che non toccava limitare la libertà decisionale altrui in nessun modo perché abbiamo avuto (da Febbraio 2020 a Maggio 2021) un sacco di morti nonostante siamo tra i paesi più vaccinati al mondo (da Maggio 2021 in avanti).

Allegato 585080

È colpa del governo dei migliori...
Usassi lo stesso metro dovrei dire che è stato il miglior governo di tutti i tempi: calo dei decessi, boom economico (poi il fatto che sia il rimbalzo del gatto morto è altro paio di maniche).